Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

Андрей пока у Вас, как вариант на перспективу ... Абакан ... что как делать, что сажать и куда девать, с такой реальностью. Что касается количества людей ... то человек до 10 на первое время достаточно. Начинать надо с ревизии того что есть ... какие участки благоприятны, что ранее выращивали с актинидии и прочих начиная, поднять историю, разговорить тех кто в питомниках работал прежних ...
Тут еще чистотой материала надо брать, что с заразой всякой у Вас ... какое состояние саженцев Ваших, если отличное то надо картинки, рекламу, фото и поля своего и школки, о сорте все ... косточках ... прочем к продаже. Если косточки ... то отправка какая, фирменная упаковка, количество ... в Китае вот банки консервные закатывают с семенами всякими от плодовых, до цветовых ... вскрыл, воду залил ... получи саженец. Если саженцы то упаковка какая мох, аль что размеры чтобы не переростки для почты прибыльные, стандарт на корешки ... кроме того зимняя прививка на Ваши сеянцы хороша с рассылкой потом ... если технология позволяет иль закрытая корневая упрощенная .... но тут нужны прорывные сорта и маточный свой сад с ними ...
Что касается сортов фишкой должны быть сорта устойчивые к шарке, с поздним цветением, самоплодные ... такие есть но до минус 25 -30, но по типу абрикоса Королевский ... некоторые из них могут быть адаптированы и для более морозных регионов, чем Франция, да и после морозов в Италии, Европе до минус 25 ... селекция таких у них уже ведется активно. Посмотрите возможности северных сортов к карликовой кроне, для разведения в сланце, кадках ... та же персики, гибриды ... посмотрите свои склоны под теплицы и т.д.

А тут читал из Ваших листочков что район чуть ли не южный у Вас, редкий ... хороший, желательно Вам определиться с его характеристикам , на что он способен и пригоден к чему то южному, новому ... Это я так на вскидку предположил, чем можно заняться до лучших времен, не особо вкладываясь, ежели что не так ... что то примените по возможности ... часть малую.

Да,читаю и грустно становится. Переформатировали государство и как то бездарно. У нас плоды не десертного качества. Сады должны быть в связке с переработкой. Однако. Тарифы на Эл энергию у нас выше, жизнь дороже и зарплаты тоже выше. Логистика не в нашу пользу из за удаленности. Потому вряд ли что изменится.

Хорошо бы кто подсказал, как можно сертифицировать маточный сад. М.абрикос сам уникален без доработки, человек же это не всегда про еду)).

Как-то и в голову не приходило, что вполне можно и не корчевать, оочень хорошая мысль.
Теперь нужно прикинуть, когда и что делать. Фото к сожалению нет, но принцип такой, - довольно крутой склон, нарезаны горизонтальные ряды шириной метра 2.5, получается абрикосы растут ярусами. По стороне света и север, и запад. Удобно, думаю, зимой совершить радикальную обрезку, оставив поверх места планируемого под прививку (в расщеп, под кору и тд) небольшой слой древесины, весной вскрыть, привить и... И зайцы опять же нейтрализованы. Интересно.

Андрей Иннокентьевка, Спиленный весной ствол абрикоса очень быстро выпускает целый веник молодых веток, не хуже тополя ( проверено)- прививай- не хочу. Только не ленись лишние ветки обрезать.

Косточку Маньчжурского абрикоса можно предлагать оптом питомникам Урала и средней полосы под подвои абрикоса.

Андрей Иннокентьевка писал(а): ↑06 мар 2021 23:00 Как-то и в голову не приходило, что вполне можно и не корчевать, оочень хорошая мысль.
Теперь нужно прикинуть, когда и что делать. Фото к сожалению нет, но принцип такой, - довольно крутой склон, нарезаны горизонтальные ряды шириной метра 2.5, получается абрикосы растут ярусами. По стороне света и север, и запад. Удобно, думаю, зимой совершить радикальную обрезку, оставив поверх места планируемого под прививку (в расщеп, под кору и тд) небольшой слой древесины, весной вскрыть, привить и... И зайцы опять же нейтрализованы. Интересно.

........................................
Зимой абрикос лучше не беспокоить наверно ... впрочем можете проконсультироваться с теми кто постарше, как ранее обрезали абрикос.
Можно пробовать часть веток резать и прививать ... другие на следующий год ... При резке абрикос в осень, когда деревце в корни нагнало питательных веществ ... СИЛЬНОРОСЛЫЙ абрикос будет гнать ветки по максимуму весной, летом ... поэтому может ослабить эту волну оставив часть старых веток. Если обрезка произошла летом в форме пенька метрового ... то зачастую весной веток не дождешься. Вообщем у Вас есть резерв ... пробуйте найти лучший вариант. Ну и маточный сад или для передержки и размножения какого то нового сорта может быть неказист, лишь бы здоров был от болячек всяких.
....................

А так деревья с хорошим стволом, аль путными ветками до 2 метров ... это скорее клад, чем проблема. Можно пробовать на разных участках ... свои комбинации сортов, с тех культурных привитых веток отбирать косточки имеющую какие то перспективы и близости к привитому сорту. ... глядишь и сорт какой новый получится зимостойкий.

По поводу косточек маньчжурского все же постарайтесь поточнее узнать все о свойствах его ... поросли той же, устойчивости к выпреванию, болячкам всяким ... как к шарке он к примеру ... это будет большим плюсом. Воще китайские и дикие сорта в Канаде, США дают сорта устойчивые к шарке ... поэтому неплохо уточнить как маньчжурский к ней ... это к тому что черенки с юга, заграницы, центра эту заразу несут уже ... так что чистоту своих угодий защищайте сразу ... ( тот же саженец с Крыма, аль косточка какая и т.д. ... может быть заразной ) ... так что карантин желателен
. Ну и посмотрите сорта карликовые с хорошим вкусом и устойчивостью к болезням ... у них перспектива в качестве подвоя будет более высокой ...

Что касается консервов то абрикос я в них не встречал ... плодовых деревья были. Может это пригодится для актинидии, плодовых кустарников, аль каких то декоративных культур. В принципе в качестве тары для абрикос с грубо 5 листиками можно использовать кассеты, контейнера которые помещались бы в закрытую тару ... грубо 5 литровая пластиковая бутыль в ней 4 контейнера и см 10 для ростка. Получил такую тару вскрыл, достал ком земли посадил ... тогда только будет приживаться хорошо. Это к тому что весной таким чудом можно привлечь ... и цена будет приемлимой.

Благодарю за направление. Как провести сертификацию сада, существует ли такое и, если да, какова процедура. Возможность выращивания тысяч, десятков тысяч, саженцев м. абрикоса сама по себе, вполне жизнеспособная идея, в скором времени и проверю. При наличии освидетельствования, примерно как декларация о соответствии на продукцию у производителя, интересно, после 8-го позвоню в центр сертификации, узнаю, может всё на поверхности)),так вот, при наличии бумажки в совокупности с ценным содержимым, это уже возможность работать в правовом поле, так скажем.

Воспользуюсь советом и спрошу у аксакалов, - резать или не резать абрикос(быть или не быть).

...... резать или не резать? Или спросить кто по старше, кто резал?
.....................
Зимой крупный абрикос я резал редко ( на брошенных дачах ), новые ветки появились, плодоносят, но есть загогулины ...... , маленькие саженцы и средние в зиму обрезать у нас не рекомендуют ... есть ли опыт у сторожилов Иннокентьевки в зимней обрезке не знаю ... может это рядовая операция по попутной заготовке дров в зиму. В Волгограде режут абрикос ранней весной или после сбора урожая, летом. Что касается как резать, сколько резать и прочие тонкости каждый решает сам ... Ничего из написанного не навязываю, а поскольку материала на ДВ достаточно можно пробовать разные варианты и сроки, отрабатывая лучшую технологию, сообразно местным условиям и к ним привязываться в дальнейшем.

Андрей Иннокентьевка, вы сами должны определиться какая цель обрезки. После определения цели будет понятно резать или нет. Если нет четкого понимания, лучше НИЧЕГО не делать, меньше будет вреда.

Цель, - постараться минимизировать расходы при создании. Если возможно не корчевать и высаживать новые, чтож хорошо, так и сделаю. Да, понимаю, что лучше новое и правильное, но если смогу, увидеть как из старого превращается в новое, при минимуме затрат, пойду этой дорогой.

Режем. Красоты там нет, бардак и... Режем.

Да, имеется в виду не участок с м. абрикосом, а 2.5га заросших и необрабатываемых культурных.

Да, имеется в виду не участок с м. абрикосом, а 2.5га заросших и необрабатываемых культурных.
.......................................
О таких участках и идет речь в резке, какие то исторические, редкие, охраняемые не трогая.
На рис. 02 красота сада по китайски, на рис. 01 альтернатива банкам с томатами по Железнову.

ask-34 писал(а): ↑08 мар 2021 16:53 ...... резать или не резать? Или спросить кто по старше, кто резал?

Резать абрикос или нет. Желательно формировать, это проще чем резать. Рост абрикоса очень быстрый, несмотря что культура пришла к нам недавно, показывает большую живучесть при обрезке по сравнению с остальными косточковыми. Формировка намного легче, почти по принципу Гавриловского А. М. нужно оставлять ветки, ветку на юг, и две ветки на северо -запад и северо -восток, приблизительно с градусом по 120. Точное расположение ветвей по ярусу не обязательно, и так к верху, по мере роста оставлять между ветвями по ярусу не менее 70 сантиметров.
Лучше резать когда раскроются листья уже, тогда раны быстро затягиваются, в начале сезона. Вот проблема в другом, если ветка уже 1 сантиметр, нужно тщательно сгладить срез ножом после секатора, ножовки, иначе может не обтянутся корой и останется оголенное место.

Если зимой провести обрезку, привести на место шредэра для перемолки веток(мощный нужен будет) ну и вж вж, газу.))

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Формировать очень взрослые деревья, думаю, проблематично, а вот обрезать и формировать с побегов, на мой взгляд, логичней.

Андрей рассмотрите два варианта посадки саженца маньчжурского абрикоса ... с точки зрения покупателя.
01. Годичный саженец с хорошими корнями ... на новом месте будет приживаться, направление север юг в прошлой жизни будут нарушено, заглубление шейки или подъем плюс минус 5 см. Все это даст некоторую задержку развития ... грубо ему стартовать активно на следующий год. Первоначальная формировка может быть с изъянами.
02. Какой то квадратный контейнер ... с торфа, там косточка заглубленная на 0,5 см по методу Железнова ... все это на какой то площадке с закалкой морозами ... весна эти контейнера в какую то тару с выращиванием листочков пяти. Потом какая то защита молоди от иссушения. Купивший такой контейнер должен свободно вынуть сеянец с целым комом земли и посадить, закрыв на первое время чем то.
Как вариант берем литровую п/э бутылку делам в середине дырочку ... в нее проросток, который выращиваем до 5 листиков в ней. Получил такого малыша , обрезал аккуратно бутылку и ком земли в грунт. Что с плюса, сеянец сразу на постоянку ... пойдет в рост сразу, без каких то родовых травм и обрезаний, шейка не заглублена ... это может быть абрикос, слива, персик. Пересадка взошедших сеянцев у меня в Волгограде не всегда позитивна, то ком распадается, то солнце сушит, то прочее .. так что нужно что то менять, придумывать из простого.

Конечно все условно, грубо, примитивно, но это черновой вариант ... в пользу которого говорит то что весной не у всех мешок семян, активность к посадке повышенная, цена благоприятная ... сажают же люди помидоры, рассаду ... чем этот вариант на десятилетия рассчитанный плох ... ну и с болячками взрослого сада такой малыш не будет знаком, частично ... шарка с косточкой наверно передается, вид такой косточки с кругами, эллипсами можно наблюдать в зараженных садах.

Опять же представьте, Вы идете по рынку весной, смотрите абрикоса мылыша продают, с комом, с защитой, т.е. примется однозначно, сразу на постоянку и т.д. .... т.е. сразу сомнения сколько брать.

Вот этому саженцу 6месяцев, от косточки, затруднительно будет контролировать такую мощь.

Сколько лет этому сеянцу, будете как то отмечать корневую шейку, расположение на юг. Саженцы все такие будут, какую этикетку планируете ... почему ствол у него искривленный ... у моих когда подмерзают снизу побег выбивается чуть в строну.
Воще практика выкопки саженцев во многих питомниках примитивна до удаса ... четыре раза копнут. потом тянут мальца за уши ... толи сдельно копают ... но внешний вид нулевой ...
Как копаете такие красавцы вручную, трактором.
Кстати в садах США ... саженцы иногда продают с какой то формировкой ... чтобы покупатель не тратил время на это ... ну и два три сорта практикуют некоторые.

Что касается 3-х литровых банок в холодильнике ... далее судьба того генофонда мне не ведома, фото взято с Дзена там есть блог Железнова.

Андрей Иннокентьевка писал(а): ↑08 мар 2021 19:01 Если зимой провести обрезку,

Мой взгляд на вопрос: Резать только по спящим почкам в апреле. Обрезка зимой приведет к появлению больших участков мертвых тканей, а это 100% грибы и постепенная гибель дерева. Все резы замазывать(закрашивать) обязательно. И главное - места резов делать только в тех местах где есть ответвление более мелких ветвей хотя бы с трех сторон толстых веток или ствола, сразу над ними. Тогда не произойдет вертикальное отмирание тканей на стволах, ветвях с той стороны где не было ветви выше.

У меня мама из этой деревни и до сих пор родственники живут

В свое время там был совхоз и были большие площади посаженных садов и плодовых кустарников.
Абрикосами он славился еще в советское время.

К сожалению, в 90 годы совхоз распался и ухода этим посадкам с тех пор никакого.
Местные жители ездят собирать то что осталось и дает урожай.

Сейчас плоды абрикоса не крупные собирают. Они не горькие, но видимо уже просто старые деревья.

"В Дальнереченске, городке в 80км к Хабаровску жил специалист учёный некто Бродский Ю. Он, при жизни рекомендовал настоятельно использовать только те виды, именно таежные, не переопыленные, но это к науке."
Мой учитель биологии. Осенью с ним переписывались.
Да - он на основе манжурского абрикоса вел работы.