Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

Интересно, у нас в Приморском и Хабаровских краях,кто то использовал карликовые и полукарликовые подвои,для яблони и груши ? В основном , интерес по зимостойкости, так как нет снега,ну и чтобы 2.5-3 м, чтобы было.На западе, их активно используют в частности Полянин из Волгограда.У нас ими занимался Борисов, но он покинул этот мир.

Сергей писал(а): ↑30 янв 2021 14:21 кто то использовал карликовые и полукарликовые подвои,для яблони и груши ?

Груша на иргу копулировкой- плодоношение на 2ой год здесь https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... =80#p66868 Грушу всегда можно пригнуть и укрыть, на гибком подвое ирги.
На карликовый подвой, оставшийся от колоновидной яблони у меня прививки яблонь копулировкой не удавались, подвой уничтожил. Почкой без пробуждения не пробовал.

Сергей писал(а): ↑30 янв 2021 14:21 Интересно, у нас в Приморском и Хабаровских краях, кто то использовал карликовые и

В Арсеньеве Сафонюк прививает яблони на подвое 54 - 118( данные с его каталога), в Хабаровске Владимир 27 прививал яблони на среднерослый клоновый подвой 54 - 118, также у него был на испытании грушевый подвой ПГ 10. Шагиахметов испытывал клоновые подвои для яблонь.

Очень хорошая, красивая груша Утренняя свежесть, низкорослая, устойчивая к болезням.
В Волгограде растет без укрытия, болячками поражается слабо, вкус хороший, вид то же ...

Проблема низкорослого подвоя для груши еще требует решения, уставшие от ожидания практикуют различный вставки для уменьшения роста сильнорослых сортов. Их более пяти чисто вставочных и вкусом не лучшим ... пробуют также вставки вкусных низкорослых груш.

На Дальнем востоке много азиатских сортов груш, китайских ... наверняка низкорослые есть однозначно, на зуб не перспективных ... на подвой их и все. Большинство вкусных груш держат до минус 28 грубо ... их выращивание требует укрытия ... поэтому штамбообразователь их той же груши Утренняя свежесть, нашей селекции вполне привлекателен. Семечки айвы, сливы, груши в обычном конверте вполне доходят до адресата.

anatolii25 писал(а): ↑30 янв 2021 17:31 в Хабаровске Владимир 27 прививал яблони на среднерослый клоновый подвой 54 - 118,также у него был на испытании грушевый подвой ПГ 10.

Почему "прививал" и "был" И прививаю и есть. Если с карликовыми повоями для яблони для меня уже давно все понятно, для нашего климата. То с подвоями груши все сложнее. Опыты с Кизильниками, иргой, рябиной давно прекратил, тк это все не стабильные подвои для груши. У них проблемы с совместимостью, необходимостью подбора сорто подвойных комбинаций, необходимостью иметь в кроне ветвь подвоя и регулярных (раз в 4, 5 лет) новых прививок на этот же подвой, тк привои выпадают из за плохой совместимости.
Опыты с айвой БА-29 я тоже прекратил. В наших условиях это сверхарликовый подвой. Привои вырастают с метр и дают мало плодов, да и есть необходимость мульчирования почвы, тк зимостойкость корней слабовато Маточный куст у меня выпал, и единственный саженец груши Чижевская, тоже выпал в 2018г. Без мульчирования корней. Хотя росли не менее 6 лет. ПГ10 у меня зимует в кроне без подмерзаний три или 4 года. Есть деревце Шурановки №5. Таким же возрастом, привито на укорененный черенок присланный из Мичуринска. Опыты с укоренением зелеными черенками по простому, как жимолость, пока не удались. Грибы убивают листья раньше чем появляются корни. Нужно подбирать технологию с обработкой от грибов. Но это не карликовый и даже не полукарликовый подвой а среднерослый, что означает дерево до 5м высотой. Саженец Шурановки №3 пока имеет сдержаный рост и высоту чуть выше 2 метров. Не удивлюсь если в этом году будут первые цветки. А это уже плюс. Подготовил саженцы ПГ10 привитые на сеянцы Темы. Весной привью на них сорта оставив интеркалярную вставку 20см с последующей посадкой до места привики сорта. То есть вставка будет полностью в земле чтобы дала свои корни. Подготовил такие же саженцы слаборослого скелетообразователя груша 212. Поступившего ко мне в прошлом году. Для аналогичных опытов. В кроне зимует две прививки этой груши для испытания на морозостойкость. И если у ПГ 10 побеги тонкие и возможна шишка в месте прививки сорта на вставку, то у гр 212 побеги толстые, как у нормальной груши. Опыты садоводов с ней в Украине показали её высокую зимостойкость и слаборослость дерева.

Владимир-27 писал(а): ↑31 янв 2021 12:50 Подготовил такие же саженцы слаборослого скелетообразователя груша 212. Поступившего ко мне в прошлом году.

Так же приобрёл в прошлом году форму 212. Привиты в корневую шейку сеянца уссурийской. А так же вставкой в трёхлетку Пальмиры. Все прививки удались. Зимуют в прикопе. Так же оставил один саженец в школке. Утеплил ( скорее просто прикрыл) обвязкой из плотной бумаги. Так же в бумажной обмотке и Пальмира+212.

Один черенок гр 212 был достаточного размера чтобы сделать сразу двойную прививку. Все почки на ней высек ножом, Привил на сеянец Темы, вставка 25см гр 212 и черенок Веселинки. Получился вполне отличный саженец со вставкой за год. Вот только как садить определюсь по результату зимовки гр 212 в кроне.

Владимир-27 писал(а): ↑31 янв 2021 12:50 Саженец Шурановки №3 пока имеет сдержаный рост и высоту чуть выше 2 метров.

Сдержанный рост может быть результатом подмерзания корней. Я с таким сталкивался.

Думаю это не мой случай. Прививки в кроне подвоя ПГ10 не имеют даже малейших подмерзаний. Это говорит о его высокой зимостойкости.

Владимир-27 писал(а): ↑31 янв 2021 13:19 Один черенок гр 212 был достаточного размера чтобы сделать сразу двойную прививку.

А мне поставщик отсоветовал так делать, хотя вопрос я задал сразу. Мотивировал тем, что полноценного результата можно не получить. Я послушался. Что же, стимул еще карабкаться и стремиться! Хотя вакцинироваться пока погожу. Надо с первых пример брать. Не "лезть поперёд батьки".

Виктор_С писал(а): ↑31 янв 2021 15:41 Мотивировал тем, что полноценного результата можно не получить.

Он прав. Если один черенок лучше его на 4 прививки порезать, чем на один саженец с неизвестным результатом. Но у меня черенков хватало. Как часто бывает, заказал для страховки из двух источников. И опыт по таким прививкам уже имелся.

Да хватало черенков. Даже поделился. Вопрос стоял о неверности двойной прививки. Человек так консультировал. Я счел правильным послушать рекомендации. Что поделать?!

Виктор_С писал(а): ↑31 янв 2021 16:41 Вопрос стоял о неверности двойной прививки

Ну ну. Интересно было бы послушать его доводы

По моему сохранилась переписка. Поищу- пришлю.

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:

Владимир-27 писал(а): ↑31 янв 2021 16:51 Ну ну. Интересно было бы послушать его доводы

Нашел переписку. Переслал в личку.

Ваш подвой не потянет черенок длиной 56 см.

Этот главный его довод не верен. Тк почки со вставки удаляются. Оставляется только один побег привоя который без труда вытягивает подвой. Кроме того не надо забывать про запас пит веществ в самом черенке подвоя, который не тратится на рост собственных почек и идет на общий рост. У меня этот саженец был самый мощный из всех привитых грушей 212, около 5 шт.

Отправлено спустя 56 секунд:
Кстати и черенок 56см не нужен. Я делаю 25 - 30см.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Главное тут исключить испарение влаги с привоя и вставки. Я просто обмотал все стрейчем, кроме самых почек привоя. Все мои яблони на карликовой вставке выращены именно таким способом, без потери года.

Владимир-27 писал(а): ↑31 янв 2021 18:02 Кстати и черенок 56см не нужен. Я делаю 25 - 30см

Просто человек делает нарезку 56см. и присылает. Я нарезал на двухпочковые коротыши.

Я в свое время разговаривал с Борисовым про груши. Кустовая форма и своевременная понижающая обрезка. Два основных мероприятия в наших краях.

shmel писал(а): ↑31 янв 2021 20:54 Кустовая форма и своевременная понижающая обрезка

Ага, ты видел мои "Тополя" ты думаешь можно этими способами сдержать такой рост. Какое то время возможно, но потом они свое возьмут.

Обрезать «Тополя» - дело не перспективное. Чем больше режем, тем больше нарастают. По этому вместо обрезки делаем прищипку побегов в июле месяце. Отгибаем ветви, с августа фасфор и калий с заделкой. Переключим на плодоношение - сделаем пол дела. Вторые пол дела - питание по сезонам. Конец мая - умеренно азот, август - фосфор и калий. Обрезка весной минимальная: убрать сильные загущения и укоротить длинные побеги на одну пятую.