Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

Добрый день, уважаемые форумчане! Почти год назад мы с родителями приобрели участок 10 соток в районе с. Прохладное для строительства дома. Дом к середине осени построили, и можно приступать к садово-огородным работам. Но, к своему ужасу, мы выяснили, что плодородный слой на участке всего сантиметров 10 (да и тот частично снят и вывезен во время строительства дома), а под ним сплошная рыжая глина . И теперь, чтобы сделать хоть какие-то садово-огородные посадки, нужно завозить землю, так как ту глину, которая имеется на участке, окультуривать пока бесполезно. На форумах я прочитала, что та земля, которая продается по объявлениям - это торф. И как теперь быть, я не знаю...Подскажите, пожалуйста, где найти землю и специалиста, который поможет привести этот 10 соток глины в красивый сад и огород.

Марина, приветствую вас на форуме! Торф это вполне не плохой вариант. Если к нему вовлечь часть глины и добавить КРУПНЫЙ! речной песок, то получится не плохая почва. Глина это тоже органика, только в слабо доступной для растений форме. Если позволят финансы,к этим компонентам добавить перегнивший навоз и древесную золу, то получится ещё более плодородная почва. Если глину не вовлекать, то финансовые вложения будут ещё больше. Если найдёте вылежанный не менее 5 лет шлак от котельных, то он сделает почву более рыхлой. Золу в этом случае вносить не надо. Свежий шлак имеет повышенную радиоактивность.

Владимир-27, Спасибо большое, Владимир Алиханович. Мама собирается для овощных посадок делать теплые грядки. Сложнее дела обстоят с саженцами плодовых и кустарников. Какой способ посадки использовать в нашем случае...

marina.dyagileva писал(а): ↑19 мар 2019 08:54 участок 10 соток в районе с. Прохладное

А где находится село Прохладное на Дальнем Востоке? И что из себя участок представляет? Склон, равнина? хотя бы это напишите... .

seacomp, с. Прохладное находится примерно в 30 км от г. Владивосток, есть небольшой уклон.

marina.dyagileva писал(а): ↑19 мар 2019 09:40 обстоят с саженцами плодовых и кустарников. Какой способ посадки использовать в нашем случае...

Выложите фото вашего нового участка, месторасположение, тогда советы, которые вы просите дать по посадкам, станут полезными именно для вашего надела земли.

Владимир Алиханович, а можно заменить КРУПНЫЙ песок супесью? Значительно дешевле.

Вот такой у нас участок

marina.dyagileva писал(а): ↑19 мар 2019 12:21 Вот такой у нас участок

Если вы из Владивостока, то имеет смысл посетить занятия клуба, которые проходят в здании библиотеки ро воскресеньямЕще не закончились), там можете познакомиться с опытными садоводами и у них порасспрашивать, а еще 23 марта 2019г. будет в ЛПХ Макаревич семинар-экскурсия...посетите, много полезного узнаете...

Игорь 64, Моя мама с конца января посещает занятия клуба в библиотеке по пятницам и в ТГМУ по субботам. Она уже даже побывала на практическом курсе по обрезке плодовых деревьев и на курсе по прививкам. Хотя пока еще ни одного саженца не выкуплено у Макаревичей (есть предзаказ).
На вопросы о покупке чернозема в ответ только можно услышать: "Уууу, это почти нереально. В объявлениях за чернозем везде выдают торф"

А что у Вас перегной коровий или конский не продают? На Фарпосте посмотрите, и ещё наверняка в вашем посёлке кто-нибудь держит скот, напрямую у "производителя" будет дешевле.
Можно и торф с навозом закомпостировать, через год - два будет первоклассный перегной.

marina.dyagileva писал(а): ↑19 мар 2019 13:31 В объявлениях за чернозем везде выдают торф"

Судя по фото, не так уж и мало у вас на участке плодородной почвы. Мы, когда купили свой, то тоже почти глина везде была, да еще и склон, не чета вашему. Так гряды, когда перекапывал, то вниз набивал лист(у меня много деревьев на границе), добавлял на него минеральное комплексное удобрение,так делал года три подряд, а потом земля ожила, появились дождевые черви, насекомые, а потом только сверху торф подкидывал и мульчу поверх него. К осени все перепревало. И не нужно специально чернозем покупать. Сами создайте.

marina.dyagileva, у Вас слой земли не глубокий и нужно что-то делать.

Шансы купить хорошую садовую землю, чтоб просто привезти, разбросать и растить сад и огород не высокие, во всяком случае я не встречал. Скорее всего придется купить компоненты и сделать свою собственную огородную смесь в нужном количестве.

• Сделать расчет потребности,
• привезти все компоненты,
• техникой прям на участке приготовить смесь и распределить.

На самом деле это не так сложно и дорого, как сразу может показаться.

Для нормального роста плодовых растений нужно хотя бы 30 см грунта, если снизу подстилает водоупорная глина; и хотя бы 25 см если супесь или что угодно под плодородным слоем, куда все же могут идти корни.


На юге Приморского края покупаем следующие компоненты:

1. Торф который Вы упоминаете. Добывает по лицензии эти недра АО "НадеждинсАгроПромХимия" т.+7-902-482-4888 и именует "почвенно-растительный грунт для благоустройства территорий". Цена в зависимости от карьера: Виневитино - 650, Кипарисово - 825 и Новый - 945 руб за м.куб, цены самовывоз на весну 2019г. Вывозите своей арендованной машиной, транспортом поставщика или покупаете с доставкой у посредников. В чистом виде использовать я бы не стал, а как нейтральный наполнитель, для приготовления собственной смеси - это хороший вариант. В общем объеме 20-40%.
2. Навоз сх животных. Частные коровники, свинарники и т.д. Цена от 0,8-3 тыс руб за м.куб. Вносится в дозе 10-30 кг на м.кв, больше особо смысла нет. Различается степенью перепрелости, идеальный вариант - это полуперепревыший. Потребуется 5-15% от общего объема.
3. Грунт минеральный. Та самая земля в своем натуральном виде. Чернозема в классическом виде на Дальнем Востоке Вы не найдете. При хорошем раскладе это будет обыкновенная полевая земля с поля на котором выращивали овес или соя или что более вероятно 20 лет рос бурьян, а кто-то решил его собрать и продать. Мы однажды покупали со строй объекта, где зачищали землю. Вносили в проблемные места. Цена от 300 м.куб + доставка. Как садовая земля в чистом виде вариант не важный - кислотность, сорняк, глинистая структура. 30-50% об общего объема готового субстрата. В вашем случае снятый грунт при строительстве или имеющийся на участке в новую смесь и пойдет!
4. Песок речной крупной фракции. Цена колеблется от карьера и вариантов доставки. Грубо от 600 руб м.куб + доставка. Если будете брать Новошахтинский имеет смысл проверить на радиацию. Имеет смысл вносить если грунт глинистый, в этом случае до 30% от общего объема. Если почва легкая по механическому составу, рассыпается, глыбами не высыхает, то можно не вносить совсем.
5. Крупный шлак с котельной, но не тот что пылью, а именно комочками твердыми по 2-3 см. Для разрыхления почвы и при этом как нейтральный наполнитель отличная замена песку. По объему можно вносить до 20-30%.

Николай со Спутника писал(а): ↑19 мар 2019 12:17 Владимир Алиханович, а можно заменить КРУПНЫЙ песок супесью? Значительно дешевле.

Если там прилично глины, то не стоит.


Далее делаем небольшой пробный объем с уже родной землей с вашего участка и отдаем в лабораторию проверить на кислотность и содержание фосфора и калия. Можно это сделать в лабораториях в Уссурийске и Владивостоке.

• Кислотность регулируем известью или древесной золою.
• Элементы питания вносим минеральными удобрениями, например диаммофоска и хлористый калий. Расчет поможет сделать лаборатория за небольшую плату согласно тарифов.

Затем все перемешиваем:

• можно ковшом экскаватора и сразу вносим куда надо, или
• рассыпаем послойно сразу по участку, перепахиваем или перемешиваем тракторной фрезой.

Лучше эти работы не планировать на июль-август, влажность не даст эффективно работать. Чем будет суше, тем лучше.

Других эконом вариантов я не знаю. Звучит сложно и основательно, но я предполагаю и Вы не на один год участок планируете. Подготовка почвы, так же как и выбор участка, это не тот случай когда нужно спешить.

admin, Иван Сергеевич, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за такую подробную консультацию, теперь в голове начал выстраиваться дальнейший план действий по созданию собственного плодородного слоя

Владимир-27, глина это все же не органическое соединение по большей части. Органики там от 1до 10 процентов.

Маленькое дополнение, доставку всех компонентов лучше всего осуществлять в зимний период, когда земля замерзшая (самосвалы не тонут на участке) и равномерно рассыпать кучками по всему участку.

shmel, в некоторых плодородных почвах есть заполнение в виде камней. Полезны ли камни сами по себе? Нет. Но их присутствие позволяет увеличить толщину плодородного слоя пропорционально своему объему (по закону Архимеда). Уберите эти камни и размер плодородного слоя будет меньше (тоньше), и корни деревьев будут более поверхностные и менее зимостойкие.
Есть ли функциональная разница между камнями и кусками глубоко перепаханного слоя глины?
С одной стороны - это то же самое заполнение плодородного слоя инертными фракциями, как и те камни, с другой стороны - глинистые почвы хоть и являются сырыми, вязкими, холодными, липкими, тяжёлыми, но при этом богатыми минеральными веществами.
Глинистый грунт кроме того обладает способностью надолго задерживать воду, медленно пропитываются ею и очень неторопливо пропускают её в нижние слои. Влага также медленно испаряется – это даёт возможность растущим здесь растениям меньше страдать от засухи.
Безусловно, свойства глинистого грунта не дают возможности нормально развиваться корневой системе растений, а потому большая часть питательных элементов остаются невостребованными. Дабы изменить состав верхнего слоя земли необходимо на протяжении нескольких лет перепахивать свой участок и вносить органические удобрения. Как говорится, все перемелется, мука будет.
фото 1 - глубокое перепахивание неплодородной глины в мае 2016 года
фото 2 - результат на том же месте ровно через 2 года и 18 дней.

admin писал(а): ↑19 мар 2019 21:14 Скорее всего придется купить компоненты и сделать свою собственную огородную смесь в нужном количестве.

Иван, спасибо за столь подробный расклад с телефонами и адресами, прям вот на 100% полезности пост получился.

Вопрос такой. Если взять какое-то значительное количество органики в виде веток, кустарника, порубить это все на щепу, например, и сложить перепревать все это в кучу, через сколько лет такой материал можно заделывать в землю?

ivanovdv, я не могу дать ответ, нет опыта.

Лет 10 назад, я нашел в Уссурийске на одной из пилорам глубокий отвал в опилками. Прям как Вы пишите, опилки, стружка, местами кора и древесина, так вот когда вывозили себе на разные нужды эти опилки, то на глубине 2 м (!) опилки имели потемневший вид, но не разложившиеся, чуть теплые, то есть процесс разложения идет, но медленно. Начальник производства, уже пенсионер отработавший там всю свою жизнь сказал, что этим опилкам примерно 20 лет.

Если будет доступность воздуха, внесение мочевины - подкормить бактерии и грибы, умеренный полив, то процесс разложения пойдет быстрее, но это точно не 2-3 года.

Процесс не технологичный, сроки большие, а в итоге органики получим СОВСЕМ не много.
Считаю, что имеет смысл все ветки сжечь, а % органики в почве повышать из других источников.

shmel писал(а): ↑20 мар 2019 11:10 Владимир-27, глина это все же не органическое соединение по большей части. Органики там от 1до 10 процентов.

По большей части да! Но там и минералка есть, которая нужна не меньше чем органика.