Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

Впервые открываю виноград после зимы. Виноградник в районе Соловей-Ключа. Лозы укладывал в траншеи, накрывал агротексом и закапывал землёй. Открыл 17го апреля. С агротексом удобно, раскидал верхний слой земли, тянешь полотно, остатки грунта сами в сторону откидываются. Планово минусовых температур не предвидится. Гипотеза такая, что за три недели иссушения лозы произойти не должно (в конце концов зимуют же как-то виноградники под открытым небом всю зиму?), а разгрести землю, чтобы уменьшить слой земли до корней целесообразно для более быстрого прогрева. Надеюсь не уничтожу свой первый виноградник )))

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:

Александр прим. писал(а): ↑17 апр 2021 21:40 Вот проясните ситуацию. Забрал по предзаказу саженцы винограда, у которых уже прилично набухли почки. Сказали сажать сразу. Есть опасность, что вымерзнут? У своего винограда, который освободил от укрытия, еще и намека нет на набухание почек

Был бы погреб или гараж было бы шикарно. У меня опыт такой. Саженцы с корнями прекрасно себя чувствуют в мокрых опилках при температуре плюс 5 градусов. Тоже неплохо выживают при температуре плюс 10. При повышении температуры до плюс 12 и выше начинают давать побеги. Но и находясь в мешке хорошо просыпанном мокрыми опилками могут жить так хоть до середины июня. Да они уже дадут зелёные побеги. Их можно выставить на улицу под дерево вот так прямо в мешке и они будут вегетировать и ждать своего часа посадки. В общем можно не спешить с посадкой. Можно обеспечить достаточно мокрых опилок в корневой зоне и выставить на балкон. А место под посадку лучше накрыть сейчас плёнкой и к майским праздникам там будет супер крутая температура земли для посадки.

Игорь 65 писал(а): ↑19 апр 2021 13:38 Зачем укрывать несколькими слоями дышащего укрытия и отгораживать это укрытие от атмосферы?В чем смысл дышашего укрытия?

Смысл многослойного укрытия неткаными материалами защита от зимних морозов лозы винограда, путем удержания тепла земли в полости укрытия. А вы этого не знали?

Игорь писал(а): ↑19 апр 2021 14:48 а масса земли сотни кило, за счёт тепло-масса обмена землю невозможно разогреть.

Земля в укрытии оттаивает от трёх источников:
- от воздуха нагретого днем поверхностью укрывных материалов
- от бокового нагрева уже оттаявшей земли междурядья
- от не замерзших, нижних слоёв земли находящихся под замерзшим слоем.

Игорь 65 писал(а): ↑19 апр 2021 13:38
Как видите у меня подобного не происходит.

При чем тут у вас? Я все писал исходя из своего способа укрытия которое меня устраивает.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:

Alexsef писал(а): ↑19 апр 2021 10:46 Уважаемые форумчане, прошу совета.

Сложно посоветовать не зная ваших особенностей климата. Судя по всему у вас к отьезду уже будет плачь на винограде, значит риска иссушения лозы не будет. Если открыть торцы укрытия но само укрытие не трогать, то лоза не попреет, тк будет проветриваться. А само укрытие немного задержит распускание почек что на мой взгляд и требуется. Если плача не будет, но он вот вот то продухи можно не полностью открыть а частично. И не сопреет и не высохнет. Но решать вам.

От туточки шаманы))) Лучшее враг хорошего ИМХО. Осенью закопал, весной в два присеста открыл и вся недолга. Лебедева фсе давным давно описала, Макаревичи на практике подтвердили. Хотя... в споре рождается истина)))

Beefeater писал(а): ↑20 апр 2021 00:48 Осенью закопал, весной в два присеста открыл

Сколько у вас кустов?

Beefeater писал(а): ↑20 апр 2021 00:48шаманы

Вам нужно шаманить с землей - когда закапать-откопать. А к тому же у нас разные зимы, возможно разные сорта винограда, условия размещения кустов на даче. Мешков в Приморье, а закопанные кусты накрывает матрасами. А мне легче дорнит раскатать.

Отправлено спустя 1 минуту :
закопать

Владимир-27 писал(а): ↑20 апр 2021 01:00 Сколько у вас кустов?

Мало)) 54

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:

Olga_Viktorovna писал(а): ↑20 апр 2021 01:20 Вам нужно шаманить с землей - когда закапать-откопать. А к тому же у нас разные зимы, возможно разные сорта винограда, условия размещения кустов на даче. Мешков в Приморье, а закопанные кусты накрывает матрасами. А мне легче дорнит раскатать.

Отправлено спустя 1 минуту :
закопать

Всех уважаю! Своё мнение не рассматриваю, как истину в последней инстанции (проживая в Золотой долине))). Любите друг друга, как самоё себя) А в Виноградорстве самое главное это тень... Тень хозяина... Всем трям...

Владимир 27,теперь я узнал в чем смысл многослойного укрытия.Но непонятно мне было зачем дышашее укрытие накрывать пленкой , тем самым превращая его в недышащее.Дышащее, от слова дышать.Дышать через пленку невозможно , может быть вы этого не знали?
Когда я показывал , что без пленки в укрытии достаточно влажно , я не думал , что мы рассуждает про ваш способ укрытия , я думал что я отвечаю на вопрос форумчанина Григория.

У меня не дышащее укрытие для винограда с применением дышащих материалов. Я его называю Сухое укрытие. А дышащее у меня для персиков. Еще раз повторяю, у каждого свои условия. У меня персик стоит сухой под дышащим укрытием а у Шмеля сырой, под таким же.

Игорь 65 писал(а): ↑20 апр 2021 08:02 теперь я узнал в чем смысл многослойного укрытия.

Вы простите но уж очень у вас сарказм саркастический
В том же смысл в чем и у вас я думаю . И тоже многослойного .В тепло и гидроизоляции . А не в дыхании . Ваш картон влажный и слежавшийся в несколько слоев гидроизолирует не сильно хуже пленки . И кстати частью как и многие ящики покрыт водонепраницаемым слоем. А уж как через него дышится можно проверить . Закрыв допустим шланг противогаза им .. и пленкой ...разницы не будет совсем. Росси прикрыта ящиком жимолость и получила внутри полноценный эффект теплицы . И никакого дыхания . Ваша нетканка чтобы коробки не летали по участку . Думаю не больше .

vel писал(а): ↑21 апр 2021 00:02 Вы простите но уж очень у вас сарказм саркастический

Vel.Это был ответ на вопрос Владимира 27.Вообще то ответ был в стиле вопроса.Я думаю вы просто не успели , или не захотели ? заметить сарказм в вопросе?Ну и ладно.Теперь по теме."Когда открывать виноград и как избежать гибели почек".Если на первую часть темы , существуют варианты ответа, которые напрямую зависят от состояния погоды конкретного места , то с гибелью почек все несколько сложнее.Если отбросить вариант вымерзания почек в зимний период , то почки могут погибнуть от иссушения лозы (когда корни еще не начали работать ) или от того что они выпрели.Я и сейчас считаю , что пленка в весенний период , в солнечный день, когда земля влажная , при условии не вовремя открытых продухов , может создать эффект парной , и почки могут выпреть .В отличии от нетканых.Вы сказали про намокший картон.

vel писал(а): ↑21 апр 2021 00:02 А уж как через него дышится можно проверить . Закрыв допустим шланг противогаза им .. и пленкой ...разницы не будет совсем.

Ваш пример не совсем корректен,ведь мы можем закрыть противогаз деревяшкой , не сможем дышать и сделаем вывод, что дерево не дышащий материал.Все относительно.И только пленка абсолютно не пропускает влагу.Дело в том , что геотекстиль (нетканка) шириной 1,6 м , а картон на нижний слой я кладу шириной не больше метра (всреднем) , и кладу я его в один слой , как раз для того чтобы не возникало гидроизоляции.На моих фото не было двух верхних слоев, потому , что я их уже снял.
Один из снятых слоев это опять картон в 2--3 слоя , вот поверьте , я его снимаю в хорошую погоду , он сухой , он успевает высыхать, я его складывают в сарайчик, и если он не сильно растрепался , я его использую на след. год.Так вот за счёт того , что площадь нетканки больше чем площадь картона с боков куста земля греется , сам куст прикрыт от солнца, и плюс нет излишней влажности и нет выветривания.И это очень хорошо работает в момент когда земля еще мерзлая , и я не боюсь что куст запарится. Вот теперь ,Vel,я надеюсь , я объяснил как у меня устроено.
При этом я не говорю , что мой способ укрытия лучший , он просто хорошо работает весной, и на мой взгляд менее трудоемкий , хотя может быть это мне кажется.
И , да с земляникой картон не работает, я попробовал и отказался, но на виноградном кусту , за счёт лозы он не прилегает вплотную , а по осени когда еще не придавлен снегом , да в несколько слоев , все получаеся очень пышненько, конечно это не каркас и не короба, но до снега эффект схожий.Ну а когда лег снег и прижало все слои , то тогда теплоизолятор - снег.
Ну вот , все что мог -сказал. Имеющий уши , да услышит.

Игорь 65 писал(а): ↑21 апр 2021 22:58 Вот теперь ,Vel,я надеюсь , я объяснил как у меня устроено.
При этом я не говорю , что мой способ укрытия лучший , он просто хорошо работает весной, и на мой взгляд менее трудоемкий , хотя может быть это мне кажется.
И , да с земляникой картон не работает, я попробовал и отказался, но на виноградном кусту , за счёт лозы он не прилегает вплотную , а по осени когда еще не придавлен снегом , да в несколько слоев , все получаеся очень пышненько, конечно это не каркас и не короба, но до снега эффект схожий.Ну а когда лег снег и прижало все слои , то тогда теплоизолятор - снег.
Ну вот , все что мог -сказал. Имеющий уши , да услышит.

Ага, имеющий ноги - да побежит, а имеющий руки - да сделает и т.д.
Я понимаю как устроено. У меня похоже на некоторых культурах.Том же кумберленде. Способ хороший и правильный. При определенных условиях. Просто вы и Владимир-27, идете к одному и тому же результату используя одни и те же законы природы .Но разные материалы . В итоге ваши сендвичи довольно разные по составу одними и теми же свойствами обладают и ваши с ним результаты тому доказательства . А у кого лучше хуже правильней или нет. Результаты сами за себя говорят .
В любом случае как говорил один удав . У меня есть мысль и я её думаю .Вот и у меня теперь тоже она есть . И я буду думать и проверять . И вам обоим и Игорю спасибо за неё.
п.с. Если по результатам нынешней зимовки верней весны просто не плюну на все и газоном не засею.

Игорь 65 писал(а): ↑21 апр 2021 22:58 Я и сейчас считаю , что пленка в весенний период , в солнечный день, когда земля влажная , при условии не вовремя открытых продухов , может создать эффект парной , и почки могут выпреть

Это может произойти когда земля оттаяла и перестала охлаждать воздух в укрытии. Тогда температура в укрытии сильно увеличивается. Но я этот процесс контролирую. У меня датчик в укрытии стоит температуры и влажности. Сегодня например было очень тепло и солнечно. Температура в 3 часа дня в укрытии была 16гр Влажность 18%. Вечером влажность повысиллась до 25% а температура понизилась до 8гр. Я считаю, что риск запарить лозу есть при температуре выше 25гр. Но к тому времени уже и виноград заплачет и можно будет всё снимать.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

vel писал(а): ↑21 апр 2021 23:30 Если по результатам нынешней зимовки верней весны просто не плюну на все и газоном не засею.

Ха! С газоном канители не меньше. Поливай его, стриги, сорняки удаляй.

цитата.Это может произойти когда земля оттаяла и перестала охлаждать воздух в укрытии. Мне кажется это не верно. земля все равно холодная. Просто количество тепла которое идет внутрь от нагретого укрытия больше ,чем количество холода от земли ну и пленка влагу не выпукает. VEL, мне идея с картоном понравилась. Думаю ранней весной тент скидывать,кидать картон и сеткой или лутрасилом укрывать ,чтоб не сдуло. А лучше наверное в зиму картон,поверх геотекстиля, а сверху пленка тент,банер-пофиг что. Весной тент снял -лутрасил кинул. Слоев много. КАртон влагу выведет, а без выветривания холод дольше будет держаться, да и лишний слой опятьтаки -меньше тепла пропустит. Мож конечно я заблуждаюсь. Но мне тот пирог,который у меня получился очень не понравился.

Три тёплых дня, сегодня максимальная температура +27 градусов. Начал сплошную подвязку винограда, подвязано 50 метров, осталось столько же. Почки набухли везде, плачут все сорта. Конечно чересчур всё рано, но деваться некуда. Для набухших почек заморозки 2 градуса нипочём, ну а если часть вымерзнет- то есть запасные.
Угрозы иссушения лоз для куста винограда в расцвете сил (4-6 лет) нет, только для молодых кустов с недоразвитой корневой и плохим вызреванием лоз вероятна такая проблемма.

Сегодня в самую жару температура в укрытии поднялась до 21гр. Влажность 18% К вечеру температура упала до 12гр. Проверял арматурой глубину оттайки почвы. На открытых местах и междурядьях оттаяло до 25см. В укрытии винограда только 15см. Никто не плачит. Сижу спокойно и не ёрзаю.

Владимир-27 писал(а): ↑22 апр 2021 21:38 Никто не плачит. Сижу спокойно и не ёрзаю.

Вчера, 22.04, двинулось сокодвижение. Первым, как водится, Молисяин на Альфе. На другой грядке Макси Белый(?) струей... Как тот мальчик. В Голландии.
Но на всякий случай еще на ночь укрытие оставил. Сегодня с утра уберу. Лутрасил, плёнка, разгон.

Виктор_С, лутрасил+пленка оставите для разгона? Я правильно поняла?

Виктор_С, С прошлым годом на сколько дней разница ?

shmel писал(а): ↑22 апр 2021 20:27 мне идея с картоном понравилась.

Картона у меня завались и я его везде толкаю. Например застелить плотно в несколько слоев землю, а сверху опилок кинуть и года на 3-4 забыть про траву на этом участке. А еще для укрытия приспособилась. Второй год делаем следующим образом...На землю стелим картон (за пределами каркаса) ну типа корням теплее будет и укрытие, которое уходит в междурядие не на голую землю укладывается и соответственно весной оно чистенькое По каркасу агротекс 40 (ну или какой есть), картон плотненько один к одному, дорнит 200, пенка, которая подложка под паркет 3 или 5мм (какая есть в магазине), дорнит 200, синий тент. В прошлом году снимали укрытие еще земля была мерзлая. В некоторых местах и укрытие было примерзшее, картон на земле был мокрый, а под укрытием сухой. Перезимовало всё нормально. В этом году собрали волю в кулак и укрытие сняли вчера. Картон под укрытием УЖЕ сухой, но видно было, что он был мокрый. Земля оттаяла сантиметров на 30-ть (под укрытием) лоза вся плачет. Под укрытием влажно. Это меня напрягает, переживаю, а не выпрели ли у моего виноградика почки.
Укрытие сняли всё. Оставили только агротекс. Ну типа для разгона. Я потом вам расскажу, что из этого получится.
Так же укрывали и ежевику. Только верхний слой была пленка, а не тент. Пленку сняли. Там тааак жарко под укрытием. Но земля пока влажная и оттаявшая, почечки тронулись. Всё остальное трогать не стала. Пусть так стоит. Очень ежевичного вина хочется. Поледний раз урожай, такой, что даже на вино хватило был в 18г

makarova писал(а): ↑23 апр 2021 13:20 Виктор_С, лутрасил+пленка оставите для разгона? Я правильно поняла?

makarova, именно так.

vel писал(а): ↑23 апр 2021 13:30 Виктор_С, С прошлым годом на сколько дней разница ?

vel, десять дней получилось.