Шпалеры по типу Маглари

Типы шпалер и особенности их использования

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Шпалеры по типу Маглари

#1

Сообщение Доронцов Пётр »

Владимир-27 писал(а): 04 янв 2018 21:22... У меня кстати тоже есть проект индивидуальной опоры для винограда( шпалера -это все таки для нескольких кустов сразу)...
Вот так выглядят индивидуальные опоры или шпалеры по типу Маглари изготовленные мной. Прошлой весной установил пять таких опор. Внизу на фото укрытые камышовыми матами кусты винограда Красотка, Аркадия розовая, Юбилей Новочеркаска, FVR 7-9. Весной этого года установлю еще 10 таких индивидуальных опор.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Шпалера для винограда - "Виноградное дерево"

#2

Сообщение Доронцов Пётр »

В газете " Хозяйство " от 18.02.2014 года опубликована статья Сергея Гуренко " Мой виноградный парк." https://hozvo.ru/news/master_gardener/M ... e_id=67880 В этой статье автор рассказывает, как он переформировал свой традиционный виноградник в виноградный парк. Каждый куст при этом, представляет отдельное стоящее дерево, с свободным свисающим приростом. Аргументы которые привлекают мое внимание к такой формировке: Ходить и обрабатывать виноградник можно по всему участку ( проволока не мешает ); исключается подвязка лоз; уменьшается количество обработок винограда от болезней; хорошее вызревание лозы и урожая; уплотненные посадки, на куст - дерево отводится всего 1-1,5 м*.
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#3

Сообщение Доронцов Пётр »

Идея виноградного парка Сергея Гуренко пришлась по душе,
SAM_2469.JPG
начал делать заготовки для металлических опор индивидуальных шпалер. Нарезал 50 мм трубы по 60 см, армировал их и залил цементным раствором. Осенью после укрытия винограда появилось свободное время изготовил пять опор. Для крепления стволов к стойке опоры приварил два хомута из 6 мм проволоки. На фото показаны элементы будущего остова виноградного дерева.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#4

Сообщение Доронцов Пётр »

В качестве опор использую разветвленные стволы жиды ( лох серебристый ). Растет рядом с участком за озером в ложбинках. Растет кустом в несколько стволов. Стволы за год - два готовлю к срезке. Удаляю поросль, лишние ветки. Срезаю один наиболее подходящий ствол, к осени куст восстанавливает утраченное. При установки стволов на опоры стараюсь ветки шпалер связывать между собой. Получается устойчивая связанная между собой по верху шпалера, которая может нести хорошую нагрузку.
SAM_2782.JPG
Для удобства обслуживания кустов в проведении зеленых операций, снятия урожая в конструкции металлической опоры предусмотрено крепление - для установки деревянной ступеньки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#5

Сообщение Доронцов Пётр »

Так выглядит индивидуальная шпалера в начале вегетации молодых виноградных кустов.
SAM_2780.JPG
SAM_2779.JPG
SAM_2778.JPG
SAM_2783.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#6

Сообщение Доронцов Пётр »

В августе стволы и их разветвления заполняются растущими побегами. Побеги переросшие высоту шпалеры принимают статус свисающего прироста. Листовой полог заполнивший пространство шпалеры придает кустам, вид виноградного дерева.
SAM_3096.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
ROSSI
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
Благодарил (а): 4411 раз
Поблагодарили: 7908 раз

Установка шпалер для винограда, виды

#7

Сообщение ROSSI »

Доронцов Пётр, красивые виноградные деревья у вас получаются. Опрыскивать удобно и проветриваются неплохо. Вы лозу на зиму на землю совсем не опускаете что ли? За лето лоза дерево так оплетёт, что осенью замучаешься обрезать - усы крепко будут держать. Да и зелёные операции летом думаю сложнова то делать - с ваших металлических опор до краёв деревьев никак не дотянешься.
Галина
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#8

Сообщение Доронцов Пётр »

Так выглядит часть урожая винограда сорта Красотка на " виноградном дереве". Проводить обслуживание виноградных кустов на такой шпалере проще, удобнее и приятнее. К кусту можно подойти с любой стороны. Сокращается площадь, которую куст занимает в сравнении с другими видами шпалер. Провел сухую подвязку, а растущие побеги своими усиками сами закрепляют себя на шпалере. Для удобства обслуживания кустов в конструкции шпалеры предусмотрена деревянная ступенька приподнятая над землей на 50 см. Можно на ней посидеть в тени листового полога, полюбоваться урожаем. Листовой аппарат в течении дня всегда освещается солнцем. Куст хорошо проветривается. Куст молодой, это первое его плодоношение.
SAM Красотка_3037.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#9

Сообщение Доронцов Пётр »

ROSSI писал(а): 08 янв 2018 00:46Доронцов Пётр, красивые виноградные деревья у вас получаются. Опрыскивать удобно и проветриваются неплохо. Вы лозу на зиму на землю совсем не опускаете что ли? За лето лоза дерево так оплетёт, что осенью замучаешься обрезать - усы крепко будут держать. Да и зелёные операции летом думаю сложнова то делать - с ваших металлических опор до краёв деревьев никак не дотянешься.
Почвенно климатические условия местности на которой находится мой участок, позволяют выращивать виноград в поливной и укрывной форме с вегетационным периодом до 125 дней. Индивидуальные шпалеры установлены весной 2017 года. Кусты молодые, поэтому проблем с распределением побегов на шпалере не было. Зеленые операции свелись к нормировке побегов и соцветий. Иногда при помощи деревянной рогатульки направлял побеги в верхней части шпалеры в нужное место. Обрезка кустов упрощается, он весь в поле нашего зрения. После обрезки L образные рукава на землю ложатся под собственным весом. Возможно проблемы о которых Вы говорите появятся в будущем в связи с накоплением древесины надземной части куста, об этом тоже думал. Поэтому приступил к изготовлению металической, передвижной, устойчивой стремянки. На фото показываю укрытие виноградных кустов, камышовыми матами.
SAM_3330.JPG
SAM_3320.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
ROSSI
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
Благодарил (а): 4411 раз
Поблагодарили: 7908 раз

Установка шпалер для винограда, виды

#10

Сообщение ROSSI »

Доронцов Пётр и сколько у вас таких деревьев?
Галина
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#11

Сообщение Доронцов Пётр »

ROSSI писал(а): 08 янв 2018 19:20
Установлено пока пять индивидуальных шпалер. Три года выращивал для них кусты. Весной и осенью 2017 года посадил еще 25 саженцев винограда для формирования в будущем из них " виноградных деревьев". К весне планирую изготовить и поставить на место к саженцам еще 10 шпалер. Основные кусты на участке располагаются на \ / объемной шпалере. К новой конструкции пока присматриваюсь, но начало обнадеживающее. Такие конструкции могут прижиться на ограниченных земельных участках с целью экономии площади. Индивидуальные шпалеры в сравнении с другими видами шпалер для виноградных кустов, занимают площадь в 2 - 3 раза меньше.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5360
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3444 раза
Поблагодарили: 16185 раз
Контактная информация:

Установка шпалер для винограда, виды

#12

Сообщение Владимир-27 »

Доронцов Пётр писал(а): 08 янв 2018 22:15 Индивидуальные шпалеры в сравнении с другими видами шпалер для виноградных кустов, занимают площадь в 2 - 3 раза меньше.
Вопрос довольно спорный. Ограничивать питание корневой ограниченной площадью питания вряд ли пойдет на пользу кустам. Да и для кроны тоже нужна определенная площадь для нормального фотосинтеза листьев. Кроме того есть еще много отрицательных моментов которые при большом количестве таких опор создадут виноградарю не мало проблем по уходу. Такие опоры можно применять в качестве декоративного оформления участка в не большом количестве.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
ROSSI
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
Благодарил (а): 4411 раз
Поблагодарили: 7908 раз

Установка шпалер для винограда, виды

#13

Сообщение ROSSI »

Владимир-27 писал(а): 08 янв 2018 22:39Такие опоры можно применять в качестве декоративного оформления участка в не большом количестве.
c этим согласна. Но далеко не всем нужны большие виноградники, а вот как оригинальный элемент для оформления участка, да ещё и приносящий урожай - это довольно интересно.
Галина
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#14

Сообщение Доронцов Пётр »

Владимир-27 писал(а): 08 янв 2018 22:39Вопрос довольно спорный. Ограничивать питание корневой ограниченной площадью питания вряд ли пойдет на пользу кустам. Да и для кроны тоже нужна определенная площадь для нормального фотосинтеза листьев. Кроме того есть еще много отрицательных моментов которые при большом количестве таких опор создадут виноградарю не мало проблем по уходу.
При правильной формировке фруктового дерева, солнце работает на фотосинтез каждого листочка. Виноградный куст сформированный в виде раскидистой кроны дерева, так же будет получать максимум солнечной энергии для фотосинтеза. В дикой природе виноградный куст по деревьям, цепляясь за ветки усами, стремится в верх к солнцу. Такую возможность развиваться как в дикой природе, ему представляет индивидуальная шпалера . Площадь виноградного куста на обычных шпалерах занимает 9 квадратных метров. На индивидуальных опорах 3 квадратных метра. Не уверен в том, что уменьшая площадь отводимую виноградному кусту, мы ограничиваем питание его корневой массы. В пример тому, уплотненные китайские посадки.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5360
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3444 раза
Поблагодарили: 16185 раз
Контактная информация:

Установка шпалер для винограда, виды

#15

Сообщение Владимир-27 »

На трех метрах и урожай будет соответствующий. Видел я эти китайские уплотненные посадки. На одном кусту урожай смешной. Они количеством кустов берут. С квадратного метра берут определенный урожай имея кучу зеленых операций которые в вашем случае будет выполнять сложновато. Если только вы пропеллер как у Карлсона не изготовите. Свободно растущий на дереве куст может занимать огромную площадь и без кнтроля, те зеленых операций может занимать гораздо более 3кв м. Нет, я не отговариваю. Формировка красивая, но массово я бы её не применил. Я пока задумал только две опоры, но они будут из металла. Люблю долговечные вещи. И площадь опоры планирую гораздо более 3кв метров.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#16

Сообщение Доронцов Пётр »

При формировке виноградного куста типа "виноградное дерево" зеленые операции сведутся к минимуму. Не будет подвязки побегов, пасынкования, чеканки. Длина окружности кроны такой формировки составляет 6, 24 метра. На горизонтальной формировке кусту для побегов отводится 3 метра. Преимущества индивидуальных опор очевидны. При отведенной площади в 3 квадратных метра на обьемной индивидуальной шпалере можно разместить 30 - 40 побегов. В моих условиях это большая нагрузка. Главная задача состоит в том: Как сформировать куст для такой шпалеры?
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5360
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3444 раза
Поблагодарили: 16185 раз
Контактная информация:

Установка шпалер для винограда, виды

#17

Сообщение Владимир-27 »

Доронцов Пётр писал(а): 09 янв 2018 16:48зеленые операции сведутся к минимуму. Не будет подвязки побегов, пасынкования, чеканки.
Петр, речь веду не о не достаточной нагрузке побегами а о перегрузе побегами. Такая формировка несомненно дает возможность получать более высокий урожай с куста. Большинство современных сортов имеют высокую пассынкообразующую способность и сильнорослость и высокую плодовитость. На побег бывает до 4 огромных соцветия. Без нормировки кистями, побегами, удалении пассынков не обойтись. Есть некоторые сорта которые имеют малую пассынкообразующую способность и не не перегружаются урожаем, но их надо еще выявить и найти. Пётр, очень интересно будет посмотреть на ваш сад годика через 4. Жаль вы далеко от нас находитесь. Надеюсь вы будете нам показывать ход эксперемента фотографиями.
А по формировке в вашем случае я бы вел многоствольный вертикальный кордон. На короткой обрезке(нужны сорта способные плодоносить на короткой обрезке). Большое количество вертикальнх кордонов в отличии от одного толстого штамба имеют преимущества. Удобство укладывания на почву из за меньшего диаметра стволов(кордонов). Удобно распределять кордоны и прирост равномерно по контуру опор. Легко заменять сломанные и переросшие кордоны на молодые без потери урожая. Короткая осенняя обрезка прямо на кроне позволит легко снять кордоны с опоры. Но лестницу на колесах с ручным тормозом делайте. Без неё не обойтись. Недостаток - дольше формировать.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Вячеслав
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:59
Откуда: --
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 851 раз

Установка шпалер для винограда, виды

#18

Сообщение Вячеслав »

Заинтересовала конструкция опоры описанная Петром, но исключительно для дизайна, как уже подмечено. А вот насчет заболеваний, урожайности, есть сомнения: как бороться с продольной полярностью, как обеспечить равномерную освещенность по всему листу если не проводить зеленых операций и не подвязывать заполняя свободное пространство. Если сорт с крупной гроздью нужно 25-30 побегов, если с мелкой 40-50, как это будет выглядеть. Насчет 12-20 кг с 1,5 кв.м. (800ц/га) это не про наше плодородие. ИМХО.
Извините, не туда попал.
Аватара пользователя
Доронцов Пётр
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 274 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#19

Сообщение Доронцов Пётр »

Доронцов Пётр писал(а): 05 янв 2018 17:32
Доронцов Пётр писал(а): 05 янв 2018 17:32В газете " Хозяйство " от 18.02.2014 года опубликована статья Сергея Гуренко " Мой виноградный парк." https://hozvo.ru/news/master_gardener/Mo ... e_id=67880 В этой статье автор рассказывает, как он переформировал свой традиционный виноградник в виноградный парк. Каждый куст при этом, представляет отдельное стоящее дерево, с свободным свисающим приростом.
Видоизменил конструкцию Сергея Гуренко. Побеги первоначально растут в верх цепляясь за ответвления стволов, затем получают статус свисающего прироста. Это замедляет рост побега, ускоряет вызревание побега и урожая. В 2017 молодые кусты на новой конструкции шпалеры имели первое плодоношение, несли нагрузку в 12 гроздей. На приусадебном участке взрослые виноградные кусты на 1 погонном метре обьемной \ / шпалере имеют нагрузку 20 -25 побегов. Побеги распределяются не только по внешним плоскостям но и внутри. Каждый побег несет нагрузку. Индивидуальная опора типа " виноградное дерево" в своем обьеме кроны будет нести нагрузку не меньше, чем виноградные кусты расположенные на других видах шпалер, но в более благоприятных для виноградного куста условиях. На фото отражены гроздья в внутри \ / шпалеры.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
владимир60
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 апр 2016 21:32
Откуда: Приморский край с Чернышевка.
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 4434 раза

Установка шпалер для винограда, виды

#20

Сообщение владимир60 »

Вячеслав писал(а): 10 янв 2018 14:02 как это будет выглядеть. Насчет 12-20 кг с 1,5 кв.м.
Нуу, у нас Китайцы не получают такой урожайности с м квадратного, а получать урожаи они молодцы.
Я сильно сомневаюсь что на такой шпалере будет удобней работать. Как проводить зелёные операции, как одевать сетки от ос и шершней. А как делать осеннюю обрезку если лоза сама себя усами привязывает ? ? ?
Так что особых удобств, а особенно с нашим дождливым климатом, на таких шпалерах я не вижу...
Не трать время на людей, у которых нет времени на Вас.

С уважением, Владимир Александрович.
Ответить

Вернуться в «Шпалера для винограда»