Виноград не распускается весной в нормальные сроки

Игорь · #81

Игорь 64 писал(а): ↑19 май 2018 22:34 то в будущем вероятен отлом.

У этих прививок нет будущего, надежда на гроздь и для дополнительной нагрузки корней.

Игорь · #82

С кустами Аркадии, которые второй год просыпаются когда хотят поступил радикально

: поздно проснулся, корчёвка

: корневая у трёхлетки с виду живая

: корни были на глубине 35-40 см.

: на срезах ткани светлые, корни упругие

: срез

: на освободившееся место посадил кустик Васьковского №5 и 2 кустика Экспресс Васьковского, под прививки

: слегка притенил от солнца

второй кустик просто до..привил. Вероятность удачи невелика, но это эксперимент по лечению кустов.

: куст с не проснувшимися почками, но сокодвижение в лозах есть

: после обрезки и прививки

Виктор-27 · #83

Игорь писал(а): ↑20 май 2018 13:04 С кустами Аркадии, которые второй год просыпаются когда хотят поступил радикально

Игорь,извините, не понял сути мероприятия. Аркадию удалили, посадили на её место кустик Васьковского №5, и что дальше...?
Перебираю возможные варианты:
1. Аркадии больше нет, она наказана за своё необязательное ежегодное пробуждение удалением из коллекции?
2. На кустик Васьковского №5 снова привит черенок Аркадии? Но ведь она, как было сказано, только в корнях имеет признаки жизни?
Какой-то разрыв связи в описании мероприятия, приходится гадать.

Игорь · #84

Виктор-27 писал(а): ↑20 май 2018 21:14 Какой-то разрыв связи в описании мероприятия, приходится гадать.

Аркадию (один куст из двух имеющихся) убил за строптивое поведение на своих корнях, но на кусте русского конкорда у меня привитая лоза Аркадии, которая должна дать 10 гроздей, так что в коллекции Аркадия есть. На собственных, не привитых корнях, держать больше нет смысла. Второй куст Аркадии на собственных корнях в лозы с погибшими почками, но с нормальным сокодвижением, привил несколько черенков других сортов, дабы дать нагрузку корням (есть надежда что с возрастом Аркадия на своих корнях все же сможет акклиматизироваться)
Васьковского №5 и Экспресс будет использован как подвой в следующем году, по той причине что они рано стартуют, в отличии от западных неженок.
Причину гибели лоз могу объяснить только избыточным моим вниманием. На мой взгляд раннее сухое укрытие дало более длительный период для развития грибковых заболеваний и гибели почек, несмотря на осеннюю обработку железным купоросом.

Макс · #85

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Читаю этот форум уже давно, а пишу в первый раз. Написать заставила такая проблема:
Имеются два куста сорта Адэль 3-х летние. Сейчас такя же картина, как описал Игорь:

Игорь писал(а): ↑17 май 2018 15:19 Но есть лозы в которых есть плач, а набухшие уже почки или высохли или выпрели

почки начали распускаться, неделю назад уже были по сантиметру, а вчера увидел, что все почки сухие. При этом на срезе, даже на самом конце лозы активно течёт пасока.
Опишу по порядку.
Были укрыты на зиму: агрил 40 по дугам, потом слой сухих опилок толщиной сантиметров 20-30 и шириной 1м, потом плёнка + снега было достаточно. Перезимовал хорошо.
13.04 - сошёл снег с виноградника
18.04 - убрал опилки по бокам, чтобы оттаивала земля, а на самих кустах оставил
25.04 - убрал опилки совсем, открыл, просушил пару часов, опрыскал Хомом, закрыл опять агрилом 40 и сверху сеном довольно плотно. Вдоль ряда на землю постелил прозрачную плёнку шириной сантиметров 70, чтобы земля прогревалась.
7.05 - снова открыл посмотреть - на старых срезах был уже плач, даже мокрые пятна были в этих местах на досках и на земле - сок накапал. Однако накрыл снова агрилом и сверху сеном очень рыхло. Боялся, что если не укрыть, то лоза посохнет. Земля была оттаявшая, но очень холодная- градусов 5 на глубине 10 см.
В этот момент возник вопрос - почему наблюдался плач? ведь корни по идее ещё не должны работать.
13.05- увидел что почки начали распускаться, стали уже по сантиметру - почти ростки. Решил, что пора "разгонять" виноград, убрал сено совсем, а агрил 40 оставил в 2 слоя.
Неделю не заглядывал, а вчера увидел что все почки сухие. При этом лоза на срезе активно истекает соком, внутри красивая, зелёная. Температура земли около 15 гр. на глубине 10см.
Очень расстроен. Думаю, что же я сделал не так? Может рано открыл и надо было ещё подержать под слоем сена? Или это какое-то заболевание?
Подскажите, пожалуйста.

kotnok · #86

Игорь писал(а): ↑20 май 2018 22:17 Васьковского №5 и Экспресс будет использован как подвой в следующем году, по той причине что они рано стартуют, в отличии от западных неженок.

Игорь, ведь если рано стартуют это не всегда хорошо, замешкаетесь с весенним укрытием, попадут под возвратные заморозки, зелень помёрзнет.

ALENA Баневурово · #87

Та же проблема, почки набухли а потом засохли. Винограду хана или надежда есть?

Игорь · #88

kotnok писал(а): ↑21 май 2018 12:29 Игорь, ведь если рано стартуют это не всегда хорошо

Побеги отмёрзнут и восстановятся из спящих почек. А в моём случае лозы успевают высохнуть, а потом от головы куста прут побеги по 2 -3 см толщиной. Майские заморозки для пенсионера не новость, и явления природы предвещающие заморозки давно изучены, надо всегда быть готовым, и принимать доступные меры по защите участка.
Кроме того именно Аркадия славится тем, что лозы плохо вызревают, может это от позднего старта...

Игорь · #89

ALENA Баневурово писал(а): ↑21 май 2018 12:38 Винограду хана или надежда есть?

Ждите. У Вас немного прохладней, чем в Спасске. У меня Монарх Павловского, чахлая трёхлетка, только пару дней назад выстрелил почки от головы куста. Рядом кустик Васьковского №5, привью зелёным в зелёное, уж очень хочется попробовать что за монарх. А китайский К-Ш Лето чёрное , лозы по 10-12 мм, засохли, ещё сидит. В прошлом году так же себя вёл. Так же рядом 2 кустика то ли Хасанского сладкого, то ли экспресса -для замены этого сорта на прививку.

#90

Макс писал(а): ↑21 май 2018 11:15 почки начали распускаться, неделю назад уже были по сантиметру, а вчера увидел, что все почки сухие. При этом на срезе, даже на самом конце лозы активно течёт пасока.

Либо помёрзли, либо сожгло солнцем. Других вариантов гибели проснувшихся почек при живых корнях я не вижу. Что именно, вам на местности виднее, но я склоняюсь к тому что сожгло солнцем. Я своими глазами видел как под плотным лутрасилом выгорали сорняки.

Макс писал(а): ↑21 май 2018 11:15 Земля была оттаявшая, но очень холодная- градусов 5 на глубине 10 см.
В этот момент возник вопрос - почему наблюдался плач? ведь корни по идее ещё не должны работать.

Раз лоза плачет, значит корни работают! Корни Адэль имеющей амурскую кровь начинают работать раньше корней европейских и большинства американских сортов. Кустики имеющихся у меня амурцев начинают плакать когда земля оттаяла на каких то 5 сантиметров.

Макс · #91

Relh писал(а): ↑21 май 2018 15:38 Либо помёрзли, либо сожгло солнцем. Других вариантов гибели проснувшихся почек при живых корнях я не вижу. Что именно, вам на местности виднее, но я склоняюсь к тому что сожгло солнцем. Я своими глазами видел как под плотным лутрасилом выгорали сорняки.

Валентин, спасибо за ответ. Действительно, последнюю неделю было очень солнечно - прям лето. Значит на лутрасиле надо было оставить очень рыхлый, просвечивающийся слой сена или сделать продухи. Я пытался разгон сделать как у Александра Георгиевича Мамаева. А у него,как я понял, весной лутрасил+плёнка. А это, наверное, ещё жарче.

Relh писал(а): ↑21 май 2018 15:38 Раз лоза плачет, значит корни работают!

Если течёт пасока, значит уже нет риска потерять лозу и почки из-за высыхания?

#92

Макс, значит у Александра Георгиевича Мамаева не жарче, раз у него почки на лозе живые. Если пасока течёт, то почки посохнуть не должны, особенно у Адэль, но почки могут не проснуться по другой причине, это болезни. Если виноградник молодой, то болезней пока нет, но профилактику нужно проводить, чтобы они и не появлялись.

#93

Игорь писал(а): ↑21 май 2018 13:11 китайский К-Ш Лето чёрное , лозы по 10-12 мм, засохли, ещё сидит

Я уже два куста удалила, так ягоды и не попробовала. К осени лоза начинает бурно расти, листья как лопухи огромные, естественно лоза не вызревает. Один куст у меня был корнесобственный, весной почки долго не просыпались. Я куст выкопать, но оказалось, что поторопилась - почки от подземного штампа пошли. Но куст пришлось всё же выбросить, т.к. пока выкапывала всё там порвала. Второй саженец был привитый - тот же бурный рост осенью и не вызревание. В этом году вообще не проснулся, не смотря на хорошие корни подвоя. Выкопала и выбросила.

#94

Макс писал(а): ↑21 май 2018 11:15

13.05- увидел что почки начали распускаться, стали уже по сантиметру - почти ростки. Решил, что пора "разгонять" виноград, убрал сено совсем, а агрил 40 оставил в 2 слоя.
Неделю не заглядывал, а вчера увидел что все почки сухие. При этом лоза на срезе активно истекает соком, внутри красивая, зелёная. Температура земли около 15 гр. на глубине 10см.
Очень расстроен. Думаю, что же я сделал не так? Может рано открыл и надо было ещё подержать под слоем сена? Или это какое-то заболевание?

Макс писал(а): ↑21 май 2018 17:14 Я пытался разгон сделать как у Александра Георгиевича Мамаева. А у него,как я понял, весной лутрасил+плёнка. А это, наверное, ещё жарче.

Не совсем понятно, как Вы "разгоняли", нет фото укрытия. Как я понял, у вас деревянный короб и сверху был укутан двумя слоями агротекстиля суммарной плотностью 80 г/см². Никаких вентиляционных отверстий не было оставлено?

Если это так, то приходится только посочувствовать. Но если под укрытием была хорошая вентиляция, то у меня ответа на Ваши вопросы нет.

В любом деле есть множество нюансов, деталей и всяких тонкостей, которые нужно учитывать, чтобы получить желаемый результат.
Для примера вспомнил, как я набивал шишки в начале своего увлечения виноградом. Тогда по ТВ С.В. Чудопалов посоветовал для лучшего вызревания лозы у саженцев винограда в сентябре опустить их на землю и прикинуть пленкой. Я так дословно и сделал, а через неделю, приехав на дачу, увидел, что эти лозы практически сварились.

У меня укрытие для "разгона" состоит из лутрасила плотностью 30-42 и армированной пленки, которые перекинуты через нижнюю проволоку, расположенную на 50 см выше короба.В этом году на весеннее укрытие перешел 22 апреля. Торцы укрытия полностью открыты, если ночью обещают отрицательные температуры, то тогда они прикрываются на этот период лутрасилом. Кроме этого столбы шпалеры находятся по средине короба через 3,5 метра, поэтому на стыках отдельных кусков пленки у столбов также есть разрывы.
В этом году , в середине мая стояла довольно теплая погода, поэтому опасаясь перегрева, 18 мая убрал пленку и оставил только лутрасил, который планирую удалять после прохождения похолодания.

Вот так выглядит виноградник сейчас, виноград хорошо начал вегетацию

Макс · #95

Александр Георгиевич, спасибо, что растолковали. Очень интересные детали.
Да, действительно, я очень сглупил: закрыл весь короб полностью двойным агрилом и целую неделю не заглядывал.
Но ничего - это только мои первые опыты. Вблизи штамба надулись новые почки. Может и на рукавах ещё проснутся замещающие.

Саня · #96

В этом году виноград впервые без выпадов.После посещения виноградника Александра Георгиевича решил сделать короба,результат превзошел все ожидания.Перезимовали даже вегетирующие саженцы Блестящего и Галлахада.Виноград открыл,подвязал и обработал перед холодами с дождем т.к. побеги у Эдны,Марса,Таежного изумруда,Д.В.новикова,Черного жемчуга отросли по 30-40 см и в коробе образовались сплошные заросли.Не хотел чтоб все это 3 дня мокло,минуса не обещали.Короба делал 60 см шириной и 15см высотой исходя из имеющегося материала б.у,но думаю надо делать шире и высоту 20-25 см.Виноград корнесобственный.

#97

саня писал(а): ↑23 май 2018 22:59 Таежного изумруда,Д.В.новикова,Черного жемчуга

Ну, эти сорта и без короба прекрасно себя чувствуют.

Саня · #98

Арочный, к.ш.342, алекса, ваш Виктор которые в прошлом году пошли от корня в июне, вызрели на 3-5 почек благодаря осеннему укрытию в коробе. А может просто было много снега и мне повезло.

Игорь · #99

саня писал(а): ↑23 май 2018 23:24к.ш.342,

В Спасске К.Ш.342 на своих корнях чувствует себя нормально, просыпается вовремя, лозы вызревают нормально, урожай в середине августа, ягода не крупная но гроздь довольно внушительная

: второй урожай, гроздь

#100

У меня 342 на своих корнях три года очень тяжко просыпался и плохо рос. В первый год я решила, что он помер и выкопала его. Но корни оказались живыми, посадила в другое место. Сорт нравился, поэтому купила второй такой же саженец, но он повторил судьбу первого - так же весной никак не мог проснуться, был выкопан и посажен обратно. Через год я всё же выбросила его, т.к. после таких манипуляций саженец покрылся раковыми наростами. Первый саженец 342 вернула на прежнее место, в прошлом году он вроде как прижился и в этом году проснулся вместе с другими сортами.