Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

shmel писал(а): и речь идет о том что есть много хороших гибридов

Любой гибрид... имеет право на жизнь и в том числе стать сортом, но у кого хватит мужества довести начатое до разумного окончания??? Сёмкин автор нескольких непризнанных сортов, Мешков то же самое, Васьковский и т.д и т.п .

Вячеслав писал(а): Существует клуб виноградарей и садоводов в уставе которого прописано: Организация и проведение селекционной работы, разработка, апробация и внедрение методик селекционной работы; Организация и проведение сортоиспытательной работы, закладка сортоиспытательных участков, организация взаимодействия с оригинаторами сортов, научно-исследовательскими и образовательными учреждениями.

Если я не ошибаюсь, то оригинатор, это не автор сорта. По-моему долбиться по чьей-то методике неинтересно. Научные сотрудники порой путают Альфу с Амурским виноградом и больше интересуются колбасой. Я не живу во Владивостоке чтобы стать членом "лыжного кружка".

Вячеслав писал(а): Возможно вам для вашей селекционной работы это и не надо. Но вы тоже о ней не очень то распространяетесь.

Это очень громко сказано про мою селекционную работу, делаю кое-какие поползновения, результаты промежуточные, сортов не вывел и не факт что выведу. Насчёт украдут - это как два пальца об асфальт: стоит один раз произнести во всё горло КАРРР, - всё, сыра нет. Украсть пока можно какую-нибудь бредовую идею (всё "в порядке бреда"). Насчёт "списаться с Мичуриным" или с Бербанком - вполне возможно почитать их труды в тырнете.
Всё не так сложно: Центр Дальневосточной селекции винограда у нас уже есть, - мы в нём общаемся.
Амурского винограда вокруг полно, только нам нужен некислый, не слишком мелкий, с плотненькой нерастрёпаной гроздочкой, поищем - найдём, обменяемся (могут обдурить). Трудно такой найти, обычно чего - то не хватает.
Амурский болеет милдью, ищем хорошего вкуса франко - американских доноров устойчивости. Никто не хочет делиться сыром (я тут пару раз уже каркнул, хоть бы одна ворона откликнулась). Ищем очень просто: опыляем амурца, стратифицируем семена, сеем, смотрим.....всё сразу видно, доноров не так много, как может сразу показаться. Этих гибридов ещё раз скрещиваем с хорошим амурцем, отбираем что получше, можно и ещё раз с хорошим. Винный сорт может в принципе получиться.
Произносим громко КАРРР, - всё сыра нет.
Со столовыми сортами гораздо сложнее: крупноразмерные показатели с морозостойкостью плохо сочетаются и т.д. и т.п.

Pavel писал(а): Нет главного - ЧТО нам нужно в результате... ИДЕАЛЬНОГО СОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Это же не новость, нет предела совершенству, всегда есть к чему стремиться.

Pavel писал(а): Любой гибрид... имеет право на жизнь и в том числе стать сортом, но у кого хватит мужества довести начатое до разумного окончания??? Сёмкин автор нескольких непризнанных сортов, Мешков то же самое, Васьковский и т.д и т.п .

Вот: авторы есть, оригинаторов не хватает, скорее всего потому, что гибриды далеки от совершенства. Хороший сорт народ не бросит. Хороший сорт - беспроблемный сорт. Вкусный и чтобы не болел и не вымерзал, чтобы минимум затрат и максимум урожая. Кто такой хочет, - прошу проголосовать.

Pavel писал(а):

САД писал(а): Не прививал из суеверия в Мичуринскую байку

Сергей Анатольевич! Читайте Бербанка, там конечно тоже больше интуиция, но очень глубокая... Хотя вполне с Вами согласен, что брак по любви (у растений) ничего хорошего не принесет - только расчет!

А что в этой связи Вы скажете о сорте Васьковского Экспресс, или он не F1?

Pavel писал(а): Любой гибрид... имеет право на жизнь и в том числе стать сортом, но у кого хватит мужества довести начатое до разумного окончания???

Я бы сказал несколько иначе; - любой гибрид в течении некоторых лет может обратиться в мусор на винограднике, но у кого хватит мужества и времени доказать обратное

Сергей Анатольевич, у меня на участке растет "дикарь" с не плохими показателями по ягоде, кисти, содержанию сахара, а так же "дикарь мужик" Могу поделиться посадочным материалом без посягательств на возмездное возмещение и на ваш "сыр" , если интересно

Прочитал ветку, интересно, но не понятно, что же конкретно мешает реализовать задуманное и чего же не хватает...
(По части денег, то нужно бы указать, сколько их родимых необходимо, хотя бы приблизительно).

Если учесть что мы хотим иметь на выходе, то получается в первый год нужно посадить не меньше 100 000 сеянцев.А что бы их высадить нужно получить семена скрещенных по особой технологии от выбранных сортов.А потом начинается отбор. Там одной писанины на 20 человек хватит.И не известно что останется в итоге через 10-20 лет.

Александр Журавлёв писал(а): (По части денег, то нужно бы указать, сколько их родимых необходимо, хотя бы приблизительно).

В Советское время на нужды виноградарей Дальнего Востока выделяли около 1 млн. рублей в год!!! Но как ни странно к видимым результатам это не привело, так что наверно дело не в деньгах, а в другом...

САД писал(а): А что в этой связи Вы скажете о сорте Васьковского Экспресс, или он не F1?

Хороший вопрос... Мешков отказался от Экспресса из-за большого содержания сахара - более 32%, но как источник ценных признаков он мне очень импонирует...

Александр Журавлёв писал(а): что же конкретно мешает реализовать задуманное и чего же не хватает....

А мне кажется что прежде всего нужны знания.

Все необходимые знания хорошо описаны в специальной литературе. Видео тоже имеется. Проблема в другом. Все мы знаем алфавит и умеем читать, а вот поэтов среди нас не много. Талант нужен. В селекции тоже нужен талант. Некоторые селекционеры в одиночку получают результат сравнимый с работой целого института.

Ну вот! пока я ездил во Владивосток, вижу, мою идею поддержали. Тема создана и начато обсуждение. Мне кажется правильно бы создать подразделы:
- Общие вопросы селекции.
- Задачи ДВ селекции
- Подбор родительских пар
- Методики скрещивания
Позже, возможно ещё какие то. Потому, что через определённое время трудно будет искать нужную информацию в одной теме.

Pavel писал(а):

САД писал(а): Не прививал из суеверия в Мичуринскую байку

Сергей Анатольевич! Читайте Бербанка, там конечно тоже больше интуиция, но очень глубокая... Хотя вполне с Вами согласен, что брак по любви (у растений) ничего хорошего не принесет - только расчет!

А что в этой связи Вы скажете о сорте Васьковского Экспресс, или он не F1?

Pavel писал(а): Хороший вопрос... Мешков отказался от Экспресса из-за большого содержания сахара - более 32%, но как источник ценных признаков он мне очень импонирует...

Экспресс - это гибрид первого поколения (F1) Амурский х Ранний Магарача.
«Первыми результатами селекции неморозостойких сортов европейского происхождения Нимранг, Тайфи розовый, Катта-Курган с амурцем стали европейско-амурские гибриды первого поколения – Северный, Заря севера, Степной и Мичуринец. Ягоды этих сортов были все еще мелкоплодны и малосъедобны, сохраняли черную окраску, но имели морозостойкость более -30°С». К сожалению не имел возможности сравнить с Экспрессом воочию.

В первом поколении у Евро – амурских гибридов всегда доминируют признаки амурского и гибриды получаются дикого вида. У Экспресса А.И. Васьковского ягода не так мелка как у амурского, но конечно помельче, чем у Раннего Магарача, её размер усреднился, как и морозостойкость, однако размер грозди для F1 просто огромен, кроме того в ягоде нет той кислоты, которая обычно присутствует в таких гибридах. Расчёт Васьковского оправдался. Однако и без «любви» тут не обошлось: амурскую невесту готовили к супружеству, её хитро воспитывали и надевали «пояс верности» до свадьбы. По данным писем и статей покойного О.А.Гальвера Аделий Иванович Васьковский по примеру И.В. Мичурина в работе использовал эффект ментора (влияние подвоя на привой) и кроме того метод телегонии (телегония – сохранение на всю жизнь информации о первом половом партнёре) для подготовки материнского растения к скрещиванию и добивался расщепления признаков в первом поколении (вообще не пойму что и как может расщепиться в F1). Он прививал на Алешенькин лозу молодых амурских сеянцев и в первое их цветение надевал изоляторы чтоб не допустить опыление дикой пыльцой, а наоборот целенаправленно опылял культурными европейскими: Алешенькиным и Ранним Магарача. Вот таким образом им получены, в том числе, сорта №5 и Экспресс. Однако телегонии не существует, лично я склоняюсь к влиянию корневого питания, хотя это тоже антинаучно, что именно происходит - непонятно, но результат – то налицо! Чем можно объяснить, чистой случайностью или управлением доминированием посредством корневого питания, какие будут соображения?

Сложный вопрос! чтобы на него ответить нужен целый ряд эксперементов и не один годок лет. Сам процесс непонятен и требует изучения, но главное он действует и это можно использовать

Ее статус "виноградного эксперта" определяет тот факт, что весь её рабочий день протекает в научно-исследовательском институте парка, где группа ученых работает над созданием новых сортов винограда, используя методы скрещивания, процесс занимающий годы.
"Иногда может пройти 10 лет, прежде чем мы узнаем, появились ли у нас новые удачные сорта", сказала она. "Мы комбинируем сорта, надеясь создать определенные качества в новом винограде. К примеру, сделать виноград большего размера или более сладкий. Но не всегда план срабатывает, ведь "матушку-природу "невозможно предсказать на 100 процентов!"
Цитата из статьи Мамаева А.Г.

Александр Журавлёв писал(а): Прочитал ветку, интересно, но не понятно, что же конкретно мешает реализовать задуманное и чего же не хватает...
(По части денег, то нужно бы указать, сколько их родимых необходимо, хотя бы приблизительно).

Вячеслав писал(а): Существует клуб виноградарей и садоводов в уставе которого прописано: Организация и проведение селекционной работы, разработка, апробация и внедрение методик селекционной работы; Организация и проведение сортоиспытательной работы, закладка сортоиспытательных участков, организация взаимодействия с оригинаторами сортов, научно-исследовательскими и образовательными учреждениями.

Организация, это когда всё до последней мелочи, без которой нельзя обойтись для достижения результата или цели, имеется. Нужна земля, желательно на дренированном участке, огороженном от "плодожоров", нужны заинтересованные знающие люди, нужен свободный доступ к информации и исходным сортам и формам. Нужны подвал, теплица, если планируется скрещивание сортов и форм цветущих в разное время. Нужно свободное от основной работы время или штатная должность селекционера. Нужно крепкое здоровье. Желательно чтобы был помощник, преемник - единомышленник, который бы продолжил начатое. Нашёл в интернете интересную книжку - скачай немедленно, завтра ссылка может не раскрыться, надыбал сорт с ФЖТЦ - береги как зеницу ока, продублируй пару кустов, от него скорее всего избавятся после дождливой весны. У моих детей, например, другие интересы. Кому передать информацию, опыт, наработки, задумки, кому они нужны, если не обеспечивают материально сей момент и перспективы туманны? В клубе хорошо бы для начала иметь тематическую библиотеку (можно электронную) , а вообще для столь масштабной работы нужны спонсор, бюджет, штат, план. Клуб юридическое лицо?
А вообще при надвигающейся безработице, как следствие роботизации производства, чем занять население Земли - селекцией винограда пусть занимаются! Иначе пособие не платить для поддержки штанов. Можно ещё селекцией сои с высоким креплением бобов заняться, поздней картошки и т.д и т.п. Вот это будет комимунизм!

САД писал(а): Организация, это когда всё до последней мелочи, без которой нельзя обойтись для достижения результата или цели, имеется.

Сергей Анатольевич, читайте Бербанка... Что бы заниматься селекцией, нужно иметь деньги ...

Pavel писал(а):Сергей Анатольевич, читайте Бербанка... Что бы заниматься селекцией, нужно иметь деньги ...

Бербанка, Бербанка признаться не читал. Ну что -то типа отбор сеянцев по внешним культурным признакам , массовые посевы семян и заражение их патогенами с целью выявления иммунных - припоминаю. Крэбы (полукультурки яблонь) от скрещивания с дичками с осреднением морозостойкости. А что Вам так запало у Бербанка? Дайте ссылку, почитаем на досуге.

Pavel писал(а): ...читайте Бербанка...

Лютер Бербанк "Избранные сочинения" https://www.vodospad.com/book9.html