Концепция и общий план по селекции идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом.

Olga_Viktorovna · #41

Manzovka писал(а): ↑11 янв 2020 09:21 виноград без любви и заботы хозяина всегда растет плохо

виноград требует и любви, и заботы, даже слишком много. Идеальный виноград должен быть вкусным, устойчивым к вредителям и болезням, к неблагоприятным погодным условиям, не требовать постоянного внимания. И цветы, и плодовые, и огород, и виноград требуют заботы. Идеально давать всем поровну.

Pavel · #42

Olga_Viktorovna писал(а): ↑11 янв 2020 19:26 виноград требует и любви, и заботы, даже слишком много.

Виноград очень любит солнце, но еще больше тень своего хозяина. Любимая поговорка Александра Георгиевича.

Olga_Viktorovna · #43

Pavel писал(а): ↑11 янв 2020 19:33 Виноград очень любит солнце, но еще больше тень своего хозяина.

Сегодня это и моя поговорка. Но речь о концепции идеального винограда

Pavel · #44

Olga_Viktorovna писал(а): ↑11 янв 2020 19:40 Но речь о концепции идеального винограда

Это БРЕД идеальных сортов не бывает. На сегодняшний день сортов винограда более 10 000 штук, а селекционеры никак не угомонятся в поисках идеального. Странно не правда ли?

Пётр Сидорович · #45

Pavel писал(а): ↑12 янв 2020 10:07 Это БРЕД идеальных сортов не бывает. На сегодняшний день сортов винограда более 10 000 штук, а селекционеры никак не угомонятся в поисках идеального. Странно не правда ли?

Ничего странного. Люди стремятся к идеалам, это естественно. Идеалы не у всех совпадают. Речь идёт не об идеальном винограде, а о его селекции, то есть процессе приближения к идеалу. "Процесс – это жизнь, результат – это смерть."

Процесс почти бесконечен.

Нет предела совершенству.

Pavel · #46

Пётр Сидорович писал(а): ↑12 янв 2020 12:48 "Процесс – это жизнь, результат – это смерть."

Ну вот теперь понятно к чему мы стремимся

Пётр Сидорович · #47

Pavel писал(а): ↑12 янв 2020 13:31 Ну вот теперь понятно к чему мы стремимся

Правильно, - к идеалу.

Olga_Viktorovna · #48

Pavel писал(а): ↑12 янв 2020 10:07 Это БРЕД идеальных сортов не бывает

сегодня бред, потому что приходится дачнику тратить много сил и времени, чтобы поесть своего вкусного винограда. Но ведь много о чем говорили "бред". Есть спрос, будет и предложение

#49

Идеал недостижим, это по определению понятия.

Пётр Сидорович · #50

Relh писал(а): ↑12 янв 2020 15:46 Идеал недостижим, это по определению понятия.

Само собой, да и запросы растут. В идеале - гомозиготность по генам устойчивости и качество урожая неукрывных сортов с морозостойкостью -45*С, легко переносящих бесснежные зимы. Кто больше?

Pavel · #51

Пётр Сидорович писал(а): ↑12 янв 2020 16:03 В идеале - гомозиготность

БРЕД №2 Инцухтирование это самоубийство

Виктор 51 · #52

Пётр Сидорович, а можно как-нибудь по-проще, по понятьней?

Пётр Сидорович · #53

Pavel писал(а): ↑13 янв 2020 10:54 БРЕД №2 Инцухтирование это самоубийство

Я же не предлагаю выводить чистые линии. Алгоритм скрещиваний и их цель описаны в концепции: после каждого скрещивания сибсов следует скрещивание со следующим дикарём. Эффект при близкородственных скрещиваний зависит от качества генов в геноме: если летальных или полулетальных мутаций генов нет, то всё потомство будет совершенно здорово. Если летали и полулетали имеются и они попадают в оба аллеля, то дефективные экземпляры погибают, а остаются здоровые. В результате популяция освобождается от вредных генов. Если имеются полигенные мутации по жизнеспособности, то их будет видно в фенотипе и не составит труда их выбраковать.
Цель скрещиваний между сибсами - собрать рецессивные гены "бомбы", отвечающие за культурные и качественные характеристики, а заодно и гены дикаря обеспечивающие иммунитет воедино. Гомозиготность полезных генов великое благо, а не самоубийство.

Игорь · #54

Пётр Сидорович писал(а): ↑12 янв 2020 16:03 гомозиготность

Pavel писал(а): ↑13 янв 2020 10:54Инцухтирование

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 янв 2020 19:20 летали и полулетали

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 янв 2020 19:20 полигенные мутации

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 янв 2020 19:20 фенотипе

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 янв 2020 19:20 рецессивные гены

Виктор 51 писал(а): ↑13 янв 2020 11:34
Пётр Сидорович, а можно как-нибудь по-проще, по понятьней?

"Просьба не ВЫРАЖАТЬСЯ."

Надо быть проще. Эти выражения для извращённых научными терминами доцентов с кандидатами, но не для практика виноградаря. В одиночку, частным порядком, не хватит жизни, средств и сил, что бы увидеть результат своих трудов.

А идеальный виноград давно есть, это тот, который не надо выращивать а пойти и собрать урожай в тайге, или купить.

Пётр Сидорович · #55

Игорь писал(а): ↑13 янв 2020 19:40 "Просьба не ВЫРАЖАТЬСЯ."

Это не высшая математика, это биология 9 класс. Если подзабыли забейте в поисковик, - всё сразу прояснится.

Игорь · #56

Пётр Сидорович писал(а): ↑13 янв 2020 19:55
Если подзабыли забейте в поисковик, - всё сразу прояснится.

Мне 62 года. Переучиваться некогда, да и незачем.

Удачи Вам в Ваших начинаниях.

Olga_Viktorovna · #57

Relh писал(а): ↑12 янв 2020 15:46Идеал недостижим

"идеал" это самое лучшее, что может быть в наших условиях. Конечно, идеал - это недостижимо, но почему-то все к нему стремятся. Лесной виноград - не идеал, когда есть повкуснее и у себя, а не где-то.

Пётр Сидорович · #58

Признаки сорта "Талисман" не скрытые,- они очевидные, обоняемые и осязаемые. Такие же очевидные признаки подвоя Рипариа гран Глабр, например. Легко спрогнозировать признаки гибридов от скрещивания сорта Талисман с подвоем Рипариа гран Глабр. Гибриды Ф1 будут похожи на подвой, потому что гены подвоя будут доминировать. Морозостойкость гибридов будет 42+25/2=33.5.
Гены Талисмана находятся в гибридах в рецессивном состоянии. Скрещивая сибсы Ф1 между собой мы в Ф2 получим часть сеянцев культурного вида в результате попадания рецессивных генов Талисмана в оба аллеля и гомозиготных по генам устойчивости к милдью от подвоя. Морозостойкость Ф2 останется - 33,5. Чем больше желательных признаков и свойств от Талисмана и подвоя надо совместить в гибриде, тем больше придётся высевать гибридных семян, это не принципиально. Таким образом два скрещивания позволят получить нечто похожее на Талисман (Талисман-1) иммунное к милдью с морозостойкостью 33,5. Следующий этап: скрещиваем Талисман-1 с амурским донором устойчивости к антракнозу. Ф3 будут похожи на амурский с морозостойкостью 33,5+45/2=39,25. Гены Талисмана находятся в гибридах в рецессивном состоянии. Скрещивая сибсы Ф3 между собой мы в Ф4 получим часть сеянцев культурного вида (Талисман-2) в результате попадания рецессивных генов Талисмана в оба аллеля и гомозиготных по генам устойчивости к милдью от подвоя и гомозиготных по генам устойчивости к антракнозу от амурского. Морозостойкость Ф4 останется - 39. Алгоритм понятен? При дальнейших скрещиваниях, например, с амурским морозостойкость поступательно будет нарастать: 39+45/2=42; 42+45/2=43,5; 43,5+45/2=44,25 и т. д., бесконечно приближаясь к 45. Многим хватит и 39.

Илья Геннадьевич · #59

Это все теория
Теория без практики мертва
Уважаемый Петр Сидорович а у Вас что то уникальное можно увидеть в качестве практического неповторимого пока другими результата уже
можно увидеть? Или пока только теоретические философствования.

Пётр Сидорович · #60

Илья Геннадьевич писал(а): ↑14 янв 2020 21:26 Уважаемый Петр Сидорович а у Вас что то уникальное можно увидеть в качестве практического неповторимого пока другими результата уже
можно увидеть?

Перечитайте первое сообщение пож-та.
Критика приветствуется. Укажите на ошибки, предложите концепцию лучше прежней.
Будь мне лет 20-30 или если кто - нибудь из детей интересовался бы виноградом, - не стал бы я, естественно, публиковать проект ноу-хау .