Центр Дальневосточной селекции винограда

[Алексей Шмелев]

Сколько нужно времени для появления результатов? сейчас выстреливают сорта, полученные в 80-х годах.Вот результат скрещивания Соляриса и С.блан. Я плохой селекционер. До сих пор не провел стратификацию. Храню в холодильнике.

[kotnok]

Вот результат скрещивания Соляриса и С.блан.

Алексей, а почему такая пара? В итоге что Вы хотите получить? Я так понимаю вкус от С.блан, а всё остальное от Соляриса, ну у Соляриса параметры неплохие, и размер грозди, и срок созревания, вкус по годам не одинаковый, это да, в 23, 22 году терпкий был за счёт шкурки, в 21-м прям медовый, в тот год понравился мне. Просто не знаю вкуса С.блан, у меня его нет, по описанию гроздь небольшая, средний срок созревания.

[Пётр Сидорович]

Сколько нужно времени для появления результатов? сейчас выстреливают сорта, полученные в 80-х годах.Вот результат скрещивания Соляриса и С.блан. Я плохой селекционер. До сих пор не провел стратификацию. Храню в холодильнике.

Никогда не стратифицировал семена винограда прямо в ягоде, но думаю такое возможно.

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:

ни какой конкретной информации, кроме специфических терминов, и гнобления некоторых достижений местных селекционеров по поводу "тухлинки" во вкусе и.т.д.
Своих результатов в "центре ДВ селекции нет, и не предвидится, при таком раскладе "БЛА. БЛА.БЛА!
Это чисто моё мнение, оно может отличаться от других.

Не нагнетайте, пож - та. По поводу "тухлинки" во вкусе это констатация.
Результаты в "центре ДВ селекции" предвидятся, выявлены три перспективные комбинации скрещивания, одна из них вошпе интересная, от неё есть сеянцы двухлетки в школке, надо рассадить и ждать года три сигналок, чтобы рассадить надо выкорчевать шмурдяк, а времени у меня мало, я работаю и ещё огород отнимает время. Спонсоров у меня нет. О промежуточных результатах я кое - что сообщал, однако "человек предполагает, а бог располагает". "Тут не надо выражать нетерпение, все хотят, один что - ли?"
Чтобы не было так тягостно ждать новостей, замутите сами несколько комбинаций и в первый же год оцените сеянцы на иммунитет, силу роста, декоративность и чего ещё душе угодно. Сообщите любопытствующим о результатах и, глядишь, "центр ДВ селекции" оживится минут на 5

[Алексей Шмелев]

Алексей, а почему такая пара?

Что есть цветущее, то и используем. Хотелось бы, конечно, ранний С.Блан.

[Пётр Сидорович]

Алексей, а почему такая пара?

Что есть цветущее, то и используем. Хотелось бы, конечно, ранний С.Блан.

Хотите ранний, а довисит ли он до сбора? В жару вино ставить наверное рановато будет?

[Алексей Шмелев]

В жару вино ставить наверное рановато будет?

Ранний - это хотя бы первая декада сентября) Оригинальный С.Блан в это время имеет 19 с никакой урожайностью. А хочется 22-23 и много)

[Пётр Сидорович]

В жару вино ставить наверное рановато будет?

Ранний - это хотя бы первая декада сентября) Оригинальный С.Блан в это время имеет 19 с никакой урожайностью. А хочется 22-23 и много)

Однако он будет привитой и укрывной, надо полагать? Главное, чтоб вино было вкусное?

Отправлено спустя 19 минут 21 секунду:

Это чисто моё мнение, оно может отличаться от других.

А Вы сами какой виноград хотите? Столовый или винный? Неукрывной, иммунный? Алексей Шмелев ориентируется на вкусный винный, иммунный. Я думаю, при курсе на столовый или универсальный вполне можно получить и винный или технический попутно. "Неисповедимы пути господни" особенно на наших нехоженых тропках без наработанной статистики, без заведомых ОКС и СКС. Составить себе до тонкостей описание всех свойств и параметров желаемого сорта ("елекционное задание") и получить их за раз? По - моему это снобизм какой - то, это не реально, особенно если одно из основных свойств - неприхотливость.

[Алексей Шмелев]

Главное, чтоб вино было вкусное?

Верно. С остальным можно справиться, если не гектар конечно.

[Пётр Сидорович]

Главное, чтоб вино было вкусное?

Верно. С остальным можно справиться, если не гектар конечно.

Интересно, что на вкус винные европейские сорта кажутся простоватыми. Сужу по сорту Шварцрислинг: ничего особенного во вкусе свежей ягоды нет, сладенькая и только, а гляди ж ты, выдержка вина раскрывает какие - то там букеты и т.д., дрожжи специальные опять же используются, сульфитация. Однако сорта А.И. Потапенко Один, Триумф, Августовский чёрный тоже простоваты на вкус (как выражался Ю.Н.Сидоренко - родниковый, а О.Шведов - водянистый), а вина получаются никакие - кроме спиртуозности ничего не чувствуется. Может технология не соблюдается, дрожжи не те, сульфитацию не делают?

[kotnok]

Интересно, что на вкус винные европейские сорта кажутся простоватыми.

Так и есть, несколько сортов у меня есть, в основном Германские, да и американцы тоже, просто сладкий виноград, а вино получается хорошее, а взять Шаслу Рамминга(ну или его ухудшенную копию по вкусу Спутник) вкусный ведь виноград, а вино получается , как бы помягче сказать, не очень, при одинаковом содержании спирта в вине по сравнению с другими, именно винными сортами у него прям этот спирт "выпирает" во вкусе, и я вот сейчас практически безошибочно определяю купаж с Шаслой Р., даже если там было добавлено совсем чуть чуть Шаслы Р. В винах из нормальных сортов спирт не чувствуется.

[Пётр Сидорович]

19 страниц, 362 сообщения, и ни какой конкретной информации, кроме специфических терминов "БЛА. БЛА.БЛА!"

Представляю, какова будет Ваша реакция, выложи я здесь все свои записи наблюдений, скрещиваний за ряд лет. Типа: "зачем нам весь этот мусор, - только мозги засорять!"? Вы хотите на всё готовое? Готовых эксклюзивных выводов я, кстати, привёл на этом форуме немало. Но так чтоб "заходите кто хотите, берите что хотите"? Нет, уж извините.....

[Игорь]

А зачем тогда страница, на которой подразумевается "я знаю, но никому не скажу?

Не надо мне Ваших секретов.
Извините, но каждый сам выбирает свой путь.
Моё направление- делиться ценной и интересной (на мой взгляд) информацией бескорыстно.

[Пётр Сидорович]

Моё направление- делиться ценной и интересной (на мой взгляд) информацией бескорыстно.

Дык - ть и моё направление- делиться ценной и интересной (на мой взгляд) информацией бескорыстно. Но не всей.

А зачем тогда страница, на которой подразумевается "я знаю, но никому не скажу?

А догадайтесь с трёх раз. А может я этого ещё не знаю твёрдо, а только предполагаю?
Как золото ищут по признакам? Вот все признаки вроде есть, а самородок или там жила золотая ещё не найдены....
А вот найди Вы лично самородок или жилу, и что? Вы такой бескорыстный станете орать вовсё горло, типа: "все сюда, я самородок нашёл, да их тут должно быть много, Клондайк, Эльдорадо!"
И тут же вся виноградная закулиса ринется Вам на помощь?

[Виктор-27]

Пётр Сидорович,

А может я этого ещё не знаю твёрдо, а только предполагаю?

Вы сами упоминули недавно о селекционере Калугине, который выдает непрерывно десятки новых ГФ винограда. Однако в интернете не найти его откровений о своей "селекционной кухне", разве что какие-то ограниченные видео с первыми покупателями его черенков и саженцев (по весьма высоким ценам).
Читая же Ваши откровения, осознаешь, что в ближайшие годы каких-то конкретных новых ГФ у Вас не будет, нет даже никакой уверенности, чем все закончится, как в плане чисто научном, так в плане ресурсном (деньги, здоровье и т.д.).
И вряд ли кто-то станет Вас критиковать за Ваши неустанные поиски и усердие, но почему так много пустого красноречия об этом Центре? Не уходит ли весь пар в гудок?

[Пётр Сидорович]

Пётр Сидорович,

А может я этого ещё не знаю твёрдо, а только предполагаю?

Вы сами упомянули недавно о селекционере Калугине, который выдает непрерывно десятки новых ГФ винограда. Однако в интернете не найти его откровений о своей "селекционной кухне", разве что какие-то ограниченные видео с первыми покупателями его черенков и саженцев (по весьма высоким ценам).
Читая же Ваши откровения, осознаешь, что в ближайшие годы каких-то конкретных новых ГФ у Вас не будет, нет даже никакой уверенности, чем все закончится, как в плане чисто научном, так в плане ресурсном (деньги, здоровье и т.д.).
И вряд ли кто-то станет Вас критиковать за Ваши неустанные поиски и усердие, но почему так много пустого красноречия об этом Центре? Не уходит ли весь пар в гудок?

Ну почему же не найти откровений Калугина? Это Вы плохо искали. Калугин "стоит на плечах великих предков".
Что касается моих откровений, то ни один научный сотрудник из посещающих форумы не опроверг мою концепцию и мои эксклюзивные выводы, все попытки были тщетны. В ресурсном плане, согласен, - нет никакой уверенности, чем все закончится. Может это и к лучшему.
Почему так много пустого красноречия об этом Центре? Не уходит ли весь пар в гудок?
Пара и времени на красноречие у нас просто завались, что Вы имеете против красноречия? Почему думаете что оно пустое? А против Центра? У нас тут содержательное обсуждение по теме. Не надо брюзжать, если по существу сказать нечего.

[Ефременко Александр]

У нас есть свой Калугин - Мешков. И ГФ на его сайте хватает. Отчего никто в этой теме не обсуждает? ГФ винивера×винифера. Все столовые. Все проблемные - нужны прививки, тяжёлое укрытие, обработки... жалобы на треск, плохое завязывание гроздей, вызревание не каждый год, низкая урожайность и т.д. Читаешь отзывы: одни разочарования... Подобных сортов и ГФ тысячи. У товарища Байдана - целый ютуб канал, посвящён тепличным западным сортам. Но это уже немного иная тема - не селекции, а интродукции.

Сергея Анатольевича интересно читать, когда он пишет по существу темы. Одно только определение сортов местной селекции (Новикова, Тихонова, Рамминга, Боуса) - "лабрускоиды" - считаю, дано очень верно. Взял на вооружение )))

Один в поле не воин. Но в итоге, за всех (а никого и нет толком) отдувается практически он один. Иногда, подключается Павел Анатольевич (большое спасибо ему за участие!)... а дальше - информационный вакуум.

Может быть уже стоит начинать потихоньку-помаленьку обсуждение реальной актуальной дальневосточной селекции от соседей из Поднебесной? Хэйлунцзян, Цзилинь - граничные провинции. Работа идёт в связке институт-нко-фермер плюс господдержка, исследования, научные и практические статьи... информации море.

[Пётр Сидорович]

Может быть уже стоит начинать потихоньку-помаленьку обсуждение реальной актуальной дальневосточной селекции от соседей из Поднебесной? Хэйлунцзян, Цзилинь - граничные провинции. Работа идёт в связке институт-нко-фермер плюс господдержка, исследования, научные и практические статьи... информации море.

Так начинали уже: viewtopic.php?t=7

[Пётр Сидорович]

Не надо мне Ваших секретов.
Извините, но каждый сам выбирает свой путь.
Моё направление- делиться ценной и интересной (на мой взгляд) информацией бескорыстно.

Дело в том, что даже зная комбинацию скрещиваний, скорее всего невозможно повторить точно такой же результат.
Я продублировал, к примеру, ту же самую промежуточную комбинацию, давшую обнадёживающий результат - перспективный для селекции сеянец, получил количественно большее гибридное потомство и теперь надо ждать ещё 2-3 года, пока появятся первые соцветия и сигналки, чтобы это потомство оценить. Так что информация кое - какая есть, но она неполная и содержит секретные сведения.

[Игорь]

получил количественно большее гибридное потомство и теперь надо ждать ещё 2-3 года, пока появятся первые соцветия и сигналки, чтобы это потомство оценить

Пётр Сидорович, Вы были участником Волжского форума, следовательно Вы можете увидеть фотографии на этом форуме.
Так вот, там есть тема "эксперимент применения внекормовой подкормки от фаттера. В этой теме Евгений часто описывает ЧУДЕСА выращивания сеянцев, у него они вырастают под 2 метра за один сезон в ОГ., за счёт интенсивного питания (со слов автора).
Может Вам стоит попробовать? https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... 0%B8%D0%B9

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Если это не вымысел, то при таком мощном росте не составит проблем сформировать плодовые почки уже в год посадки сеянца. Хотя почему то никто этим до сих пор не воспользовался, даже на Волжском форуме.

[Сергей Алексеевич]

Игорь, да не смешите, какие подкормки..... как в песне трава по пояс. Тут с этой проблемой человек разобраться не может, а вы про интенсивные технологии.

Кстати 99% лопат от этой проклятой (травы).