Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина
Васьковского - 5 это амурский х АлёшенькинЕфременко Александр писал(а): ↑24 дек 2023 11:09 А Васьковский тоже опылял амурский сортами европейской селекции или же наоборот? F1 гибриды же не стали сразу сортами, там же вроде F3 поколение только показало достойные результаты и стали гф и сортами?
Нет, всегда была интерна местная селекция. Я работаю на себя и на государство в области лесоустройства, лесного планирования и проектирования. Виноград - хобби с перерывом лет 20 ))) Давно уже "переболел" юношеским задором и всеми нахимизованными "хрустиками" начиная с Алёшенькин и заканчивая сортами Васьковского, канувшими в суровые зимы под земляным укрытием...
Сложно сказать, его коллекция и записи вроде переданы на ВИР. Многие ГФ мы не видели и ничего о них не знаем. От ВИРа здесь кто-нибудь есть вообще, кому можно задать вопросы?Пётр Сидорович писал(а): ↑24 дек 2023 12:01 То, что делал Васьковский, возможно - управление доминированием? Хотя, вроде, доминирование полным и не бывает?
Ориентируюсь как и многие по записям и видео из тырнета.
Скорее второго поколения от скрещивания сибсов первого поколения с той же морозостойкостью....
Павел Анатольевич внимательно наблюдает за нашей суетой, но не на все вопросы отвечает. Чего мы там не видели? То что надо мы всё как раз видели: Адэль, Васьковского - 5, Экспресс, Сувенир Васьковского. Как он колдовал тоже известно.Ефременко Александр писал(а): ↑24 дек 2023 14:38 Сложно сказать, его коллекция и записи вроде переданы на ВИР. Многие ГФ мы не видели и ничего о них не знаем. От ВИРа здесь кто-нибудь есть вообще, кому можно задать вопросы?
Нет, ну так - то всем было бы ясно - понятно как совершить прорыв в селекции и навыводить массу новых невиданных по неприхотливости сортов для мерзопакостного климата, если бы не напущенный мной туман и если бы не мой "прожектор" - концепция, который осветил стену этого тумана и будет ещё довольно долго её пробивать? А вот Игорь 65 знает как сделать : "бац, бац и в дамках!" Вот молодец! Я тут на ощупь как по отвесной стене в тумане ищу путь наверх, а он типа уже на вершине побывал и в сарказме, значит, упражняется !? Что, Игорь 65: "Мы не сеем и не пашем, а валяем дурака, с колокольни, значит, машем, разгоняем облака"?
Вы что серьезно про прожектор?Вы всерьез считаете что ваш "прожектор" пробивает туман , а не напускает??Пётр Сидорович писал(а): ↑24 дек 2023 18:23 Нет, ну так - то всем было бы ясно - понятно как совершить прорыв в селекции и навыводить массу новых невиданных по неприхотливости сортов для мерзопакостного климата, если бы не напущенный мной туман и если бы не мой "прожектор" - концепция, который осветил стену этого тумана и будет ещё довольно долго её пробивать
Ну вот зачем вы придумываете за меня .Зачем вы приписываете мне цитаты и слова которые я не произносит и не писал?Может быть вы конечно немного недовольны за мой ответ на ваш вопрос ...Но ,я то отвечал вам только опираясь на ваши публикации , а вы пытаетесь выдать свои мысли за мои.Так то у вас красивые ассоциации, про туман , про отвесную стену , да еще все на ощупь.Пётр Сидорович писал(а): ↑24 дек 2023 18:23 А вот Игорь 65 знает как сделать : "бац, бац и в дамках!" Вот молодец! Я тут на ощупь как по отвесной стене в тумане ищу путь наверх, а он типа уже на вершине побывал и в сарказме, значит, упражняется !? Что, Игорь 65: "Мы не сеем и не пашем, а валяем дурака, с колокольни, значит, машем, разгоняем облака
А это для кого как: для вас - напускает, а для меня - пробивает.
Только так всегда и делаю....
Концепции нет ещё 4 лет, соответственно первые гибридные сеянцы в парадигме концепции ещё не цвели, не вступили в плодоношение и даже ещё не выросли толком, а три интересные комбинации скрещиваний уже дали сигналки, это традиционная комбинативная селекция. Так понятно? Перспективные гибридные сеянцы, полученные в результате комбинативной селекции могут стать сортами или не стать и вдальнейшем быть использованными в скрещиваниях в целях концепции. Акуна матата, товарищ!
Проблем, честно говоря, выше крыши, но не в использовании традиционных методов комбинативной селекции винограда в нетрадиционном алгоритме их применения.Пётр Сидорович писал(а): ↑16 дек 2023 19:50 Концепция предполагает использование традиционных методов комбинативной селекции винограда но в нетрадиционном алгоритме их применения.
Судя по ролику о Васьковском: Узабр, номерные формы... Конфетка где-то гуляет по садовым участкам.
Дак ему ж сто лет в обед. Меня не милдью заинтересовало, хотя без него никуда с амуро-европейцами, а некоторые номерные формы и зелёный виноград там промелькнул...
Скорее всего... но там не только в F1, но и в F3 использовался этот скорострел Алёшенькин.
Адэль - ?Пётр Сидорович писал(а): ↑24 дек 2023 12:01 Васьковского - 5 это амурский х Алёшенькин
Экспресс это амурский х Ранний Магарача
Наверное, это виноваты они, в предверии винного салона:
Ответы лежат на поверхности - внешние морфологические признаки первым делом: лист, лоза, ягода. А далее: вкус в свежем виде, вкус в вине, консистенция мякоти и т.д. Как и "Пэшки" (сеянцы Оленьевского черного) небезызвесного "селекционера" Гальвера - все гибриды. Какого поколения - можно догадаться по ген. анализу, а можно и не догадаться. Доминирующие гены амурца - это не чистокровный амурец.
Достижения селекции Гальвера в студию, пожалуйста.Сергей Алексеевич писал(а): ↑26 дек 2023 11:42 Ефременко Александр, селекционер в кавычках, поясните пожалуйста.
И В.М. Мешков чем Вам не угодил?
И что, вот так требовательно и немногословно?
Чего не скажешь о родословной:Отнюдь, управление доминированием у Васьковского, предположительно, это прививка неплодоносившего сеянца амурского на культурные корни, опыление его при первом цветении пыльцой культурного сорта с расчётом на телегонию и воспитание полученных гибридных сеянцев по - мичурински.Ефременко Александр писал(а): ↑26 дек 2023 09:02 Походу "управление доминированием" - это взять ранний крупноягодногроздный скороспелый сорт и скрестить с амурцем. Вот бы Новиков знал об этом - брал бы сорта для скрещивания с ягодой размером с куриное яйцо и гроздями в пол мешка - такие бы лабрускоиды осреднились и глядишь, Приморских ранних с кистями Адели было бы на порядок больше... а то Жемчуг саба, сеянец Кудерк, лабруски-шмабруски мелкокистные... вот и имеем мелочь слизнявую
Китайцы вывели внутривидовой амурский с гроздью 190 грамм, не знаю есть - ли он в коллекции Павла Анатольевича, чи нема?Ефременко Александр писал(а): ↑26 дек 2023 10:43 Облазил много таёжных мест в разных уголках Приморья, но так и не встретил ни одного среди "триллионов" достойного v. amurensis - всё шляпа. Дико уражайных - масса, лазающих на 30-метровые кедры - полно, вкусных и с набитой гроздью (вот так, чтобы сразу и в сорта сгодился и в селекцию пускать можно было) - ни одного. А почему? - а потому что нет таких в природе (не верю, пока сам не увижу - так точнее). Если появятся - сообщите, координаты в навигатор и погнали смотреть... а может и не погнали - выкопали, посадили себе на участок и наблюдаем все вместе с попкорном через посты на форуме с вашими/нашими видеообзорами.
Гальверу семена присылал А.И. Потапенко, может бвть от Оленьевского чёрного, откуда такая информация?Ефременко Александр писал(а): ↑26 дек 2023 10:43 Как и "Пэшки" (сеянцы Оленьевского черного) небезызвесного "селекционера" Гальвера - все гибриды.
