Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

vel писал(а): ↑15 янв 2021 16:58 хорошая иллюстрация к нашему разговору про соломку в январе. Ну на мой взгляд

Вовсе нет. Это не иллюстрация к соломке в январе. Соломка была положена вовремя. после прихватывания грунта. Не позже. А в январе без своевременного укрытия это уже про замёрзшее боржоми, которое поздно пить.

Это скорее иллюстрация целесообразности СВОЕВРЕМЕННОГО укрытия, повторюсь.А так же очень желательной компактной посадки культур нуждающихся в серьёзном укрытии. Раз уж так радикально климат поменялся. Общее утепление не создаёт условий для губительного влияния "мостиков холода" между рядами посадки и в принципе та же толщина и структура укрытия обладает совсем другим КПД.

саня писал(а): ↑15 янв 2021 17:29 Но возникает вопрос почему вымерзают западные сорта корнесобственного винограда с морозостойкостью корней минус 7-8 гр и с большим покровом снега,как в прошлые года.
Давайте продолжим замеры,если можно сделайте замер в неукрытой земле для сравнения.

саня, Я не являюсь большим специалистом по отсутствии большого опыта да и подготовки, но мне кажется в каждом конкретном случае нужно смотреть весь комплекс условий зимовки. Технологические особенности укрытия, время выполнения укрытия, месторасположение посадок.( У меня очень удачно получилось наличие теплицы в торце грядок. Она, мне кажется порядочно демпфирует охлаждение и дальнейшее замерзания прилегающей площади. А в эту площадь попадают корни. Лучистик корнесобственный две зимы зимует. И, опять повторяюсь, я всё таки являюсь ортодоксом в вопросе укрытии междурядий. Заранее. Не Февраль20+)

Про замеры в неукрытом грунте- обязательно. Прикуплю датчиков, кабеля, сделаю обязательно сообщу. Жена увидела "чудеса цифровизации": "И мне в клубнику, тюльпаны, чеснок сделай"!

Виктор_С,

Игорь писал(а): ↑15 янв 2021 17:39 По записям 2017,2019, 2020 года бывало и похуже. Максимальное промерзание почвы наступало во второй половине февраля.

То есть Если исходить логически из данных уважаемого Игоря, ДО второй половины февраля, пока не наступило то самое максимальное промерзание вполне себе тая ложка к месту будет как и соломка ИМХО.
Делать конечно надо все во время но ...если нет.. то почему бы и не да.

vel писал(а): ↑15 янв 2021 19:28 но ...если нет.. то почему бы и не да.

Ну тогда... Если нет... То конечно...

Виктор_С писал(а): ↑15 янв 2021 19:37 Если исходить логически из данных уважаемого Игоря,

Игорь писал(а): ↑15 янв 2021 17:39 показалось, что в прошлые годы было чересчур тепло под укрытием

Это конечно аргумент для соломки февраль 20+.
Хотя мне кажется каждый бы захотел "чересчур тепла". С этим проще бороться чем с "чересчур холодно" И в результате битвы раненых и погибших меньше.

саня писал(а): ↑15 янв 2021 17:29 Но возникает вопрос почему вымерзают западные сорта корнесобственного винограда с морозостойкостью корней минус 7-8 гр и с большим покровом снега,как в прошлые года.

Виктор_С писал(а): ↑15 янв 2021 18:59 Про замеры в неукрытом грунте- обязательно.

В 2014 году делал замеры температуры грунта в ог. Замеры температур грунта в ог на глубине 20см 17 января: под снегом 15 см утром -6,5*; без снега -18*. В феврале температура грунта была ещё ниже. В этот год у меня вымерз практически весь виноград в ог. На основании этих замеров напрашивается вывод - Укрывать нужно не только лозу но и корневую хотя бы в полутора метрах от головы куста...Тогда можно будет на что то надеяться.

У меня на глубине 40 см -0,6 при полуметровом сугробе (накидан лопатой).

саня писал(а): ↑15 янв 2021 17:29 Давайте продолжим замеры,если можно сделайте замер в неукрытой земле для сравнения.

Сделал еще датчик и сегодня ( погода сегодня не для рыбалки, потому-отгул) установил в незащищенный грунт. Сверление постарался сделать точно такое же как под гряду. Т.е. порядка 30 см.

Результат предсказуемый: - 8,8 С незащищенный грунт.
Торец гряды: -3,2С
Середина междурядья: - 0,4С
Все замеры на глубине порядка 30-35 см. Датчики не вынимал соответственно последующие замеры будут сделаны по этим же параметрам.

Вновь установленный датчик может показывать неверные показания, выжидал для акклиматизации минут 10. Через пару дней наведаюсь, сделаю замер, доложусь! Но думаю температура должна только упасть. Остыть от сверления окончательно.

Такой вот аргумент в пользу утепления сплошного, с междурядьями.

Температура под укрытием, почвы на глубине 20 см.

2019г. 24 янв. (-0,2*С)почва на глубине 20см, (-23*С)средн. за янв.
Высота снега 20см
2020г. 24 янв. (+0,7*С)почва на глубине 20см, (-23*С)средн. за янв.
Высота снега 33см
2021г. 24 янв. (-1,6*С)почва на глубине 20см, (-26*С)средн. за янв.
Высота снега 8 см.
Корневая винограда перезимует январь, февраль 2021 год.

Судя по вашим данным, надвигается ледниковый период, с каждым годом 24 января на 10 градусов холоднее

sidor писал(а): ↑24 янв 2021 22:29 ..2021г. 24 янв. (-1,6*С)почва на глубине 20см, (-26*С)
Высота снега 8 см..

Где бы еще взять хотя бы эти 8см.?!
Вчера, 24.01. сделал очередной замер в незащищенном грунте. Припорошено последним снежком, нет и 10мм. Температура наружного воздуха -9. t -8,6
Укрытый торец гряды -2,6
Средняя часть междурядья -0,3

До 20 декабря погода была теплая для нас, а с 20 декабря по 24 января крепкий мороз и очень мало снега.
Зато проверили укрытие винограда на прочность. Тепло земли, укрытие держит (-6*С)
Раз зима холодная, лето должно быть теплое, а не как в 2020г. Виноград плохо набрал сахар, да и арбузы по минимуму созрели.

Сегодня повезло заправить полный бак бензина на практически пустой заправке и, радуясь такой житейской малости, вприпрыжку сгонял на дачный участок. Снежку добавилось. Около 10 см в среднем. При замере температуры на первом датчике в центре междурядья (около 30см.) везение исчерпал. Обломился хлипкий провод питания в очередной раз. Только один замер и получился -0,7.С

Прогнозы температур обещают пощады, есть надежда что на этой примерно цифре охлаждение почвы под укрытием ( в моем конечно варианте) остановится. Но, мы предполагаем...

Навестил "фазенду" сегодня. В основном с целью замера температуры грунта, ну и общий контроль конечно тоже.
Снежный покров оттепелью пока не тронут. Может чуть уменьшилась толщина слоя снега. Солнечно.

Результаты замеров:
Температура воздуха -3.
Незащищенный грунт, т.е. только снежный покров естественной толщины, глубина 30-35см. -5,7
Торец гряды под укрытием из мешков с листом на глубине 30-35см. -2,1
Середина междурядья под укрытием на той же глубине -0,3

Цифры достаточно утешительные.

Вот и дождались "милости от природы"! Прошедший циклон насыпал в среднем 20-30см. по территории участка. Спасибо и на этом! Инструментальный замер показал что снежок не опоздал совсем уж категорически. По крайней мере применительно условиям моего участка и технологии укрытия. Данные замеров в той же последовательности согласно расположению датчиков как публиковал ранее:
-4,6
-1,7
-0,3
Явное повышение температуры верхних слоёв почвы. Похоже и в этом году зимовка закончится благополучно. Если конечно сам не перемудрю с "разгоном".

Виктор_С писал(а): ↑19 фев 2021 16:30 Инструментальный замер показал что снежок не опоздал совсем уж категорически. По крайней мере применительно условиям моего участка и технологии укрытия. Данные замеров в той же последовательности согласно расположению датчиков как публиковал ранее:
-4,6
-1,7
-0,3
Явное повышение температуры верхних слоёв почвы. Похоже и в этом году зимовка закончится благополучно.

Так что ? А месту "ложка" в феврале ??

vel писал(а): ↑19 фев 2021 21:02 Так что ? А месту "ложка" в феврале ??

Да, бабушки всегды правы! Конечно если январские морозы были не так суровы и не успели погубить корни-неженки. Эта "ложка" вполне сгодится к добротному укрытию сделанному своевременно. Своеобразным стартом "разгона" можно считать.

Виктор_С, наблюдения за температурой под укрытием на разной глубине. Которые ведете вы и Игорь со Спасска позволяет очень многое понять . Мне на ежевике порой и парадоксальные вещи типа принципа "чем позже открыл, тем раньше плодоношение". В очередной раз спасибо Вам обоим за вашу неоценимую помощь.

Vel дело общее, интерес взаимный. Рад что информация востребована и может оказаться полезной.

Навестил заснеженную дачу. Красотища! Хотя холод не шуточный, -26° с ветерком противным. Задал белкам, пичугам ( котам соответственно!) семечек, орешков и сала развесил не мало.
Замер температуры под укрытием рукотворным + снежная шуба -0,3°С . Радует. Уважаемым обитателям форума поздравления с наступающим Новым годом и наилучшие пожелания!

Спасибо большое за информацию , плюс свои 5 копеек : укрываю сеном (мышей не боюсь) . В этом году поставил датчики , после нескольких ночных -35 , температура опустилась до -0,4 . Зимуем .