Амурский виноград

[Игорь]

Как отличить амурский виноград от всех других
К сожалению сайт с книгами о винограде похоже прикрыли.
Но кое что удалось сохранить.

"У амурского винограда нижняя пара главных жилок лис
та нередко в своих основаниях выходит на дне черешковой
выемки на край листовой пластинки. На эту особенность
обратил внимание М.А. Лазаревский (рис. 2).
Рис.

различия листа

Рис. 2. Черешковая выемка на листе Витис винифера (слева) и Витис
амурензис (справа). У амурского винограда нижняя пара главных жи
лок во многих случаях своими основаниями выходит на дне черешко
вой выемки на край листа (указано стрелкой).
Когда возникает сомнение в подлинности генетически
чистого амурского, этот признак становится важным допол
нительным свидетельством. У других видов винограда и меж
видовых гибридов он отсутствует.

Молодые сеянцы и саженцы амурского винограда отли
чаются от других видов по особенностям роста побегов. На
верхушке растущего побега у Витис винифера сразу форми
руется серия листьев, последовательно увеличивающихся на
чиная от верхушки побега, у амурского винограда листья
формируются как бы поочередно: пока не сформируется
один лист, не начинает расти следующий (рис. 3).

Отличия в росте побегов Амурца и всех остальных

Наибольшая трудность для идентификации генетически
чистого амурского винограда создается, когда он оказывает
ся в соседстве с европейскоамурскими гибридами, в кото
рых наследственность амурского винограда преобладает. В
таких случаях морфологические признаки могут не помочь.
В этих случаях приходится обращаться к физиологическим
показателям. Амурский виноград уникален по краткости ве
гетации. Благодаря этому он сразу контрастно выделяется по
раннему приобретению осенней окраски листьев. Межви
довые европейскоамурские гибриды и американские виды
винограда в этом отношении отстают от амурского виногра
да и начинают контрастно отличаться.[/i]

Информация из книги Потапенко А.И. Источник указывать нет смысла, сайт перестал работать.

Летом следует обратить внимание на эти признаки.

[Владимир-27]

Это и есть ХЗЧ, дикий виноград, который проживёт несколько лет, но он ни когда не превратится в настоящую мощную лиану

Утверждение не однозначное.
Пример: когда я купил эту дачу, на участке росло три дикаря наверняка принесенные птичкой. Два возрастом около 10 лет а один даже затрудняюсь сказать возраст. Он рос у основания двух больших дубов и здоровенной осины. Он их все заплел на самом верху напрочь, и уже перекинулся на берёзу которая росла от них в 8 метрах. У основания штамб диаметром как нога. Когда я его спилил вместе с троицей дикоросов он дал кучу волчков от основания. Как оказалось он отлично принял на себя несколько сортов. Вот такие экземпляры и надо размножать. Кстати был мужик. К сожалению не удалось его и ещё один сохранить. Попали под реконструкцию. А один и сейчас на службе. Попал как раз в ряд технарей и сейчас на нём Монарх немецкий.

[Игорь]

Утверждение не однозначное.

Я не утверждаю, я так думаю
Игорь писал(а): ↑09 мар 2020 08:35
Всё вышесказанное это только моё мнение и мои наблюдения, человеческий фактор не исключён.

[Владимир-27]

У меня есть два самосеянца под рядами. Осенью окраска была яркой как у Амурца. Приняли на себя всё что не посадил. Сигналки не завязали осыпались после цвета. Наверно муж. Летом посмотрю.

[Пётр Сидорович]

"У амурского винограда нижняя пара главных жилок лис
та нередко в своих основаниях выходит на дне черешковой
выемки на край листовой пластинки. На эту особенность
обратил внимание М.А. Лазаревский

Нередко не означает всегда, тем более, что это бывает нечасто.

[Игорь]

Нередко не означает всегда, тем более, что это бывает нечасто.

Когда возникает сомнение в подлинности генетически
чистого амурского, этот признак становится важным допол
нительным свидетельством. У других видов винограда и меж
видовых гибридов он отсутствует.

Это не я придумал. Летом понаблюдаю. У меня третий год растёт случайный сеянец Альфы, и что то помнится ,что точка роста у него как на рисунке 3 (как у амурского), по одному листочку- но уточню только летом.

Прочитал ветку с начала до конца, но не нашёл ни одной нормальной фотографии листа, коронки, только ягоды и общий план.

[DirliMirli]

Игорь, да, действительно, по лесу когда ходишь видно сеянцы из семечек. Отдельно стоящие «кустики» с тремя четырьмя крупными листиками. Никак на лиану не похожи

[Пётр Сидорович]

Это не я придумал. Летом понаблюдаю.

Нельзя верить на слово никому, как говорится :"не сотвори себе кумира". Сей момент наблюдаю "на дереве сладкий" очухался (первые два листочка стали засыхать по каёмочке и уже отвалились) и от Кузнецова амурский ТСХА. Нижняя пара главных жилок листа в своих снованиях нитолько не выходит на дне черешковой выемки на край листовой пластинки, но и гораздо больше закрыта листовой пластинкой чем винифера на рисунке. Обращал на этот признак внимание и раньше.

[Игорь]

Нельзя верить на слово никому

А я и не верю ни кому, но к авторитетам прислушиваюсь.

Это нельзя называть "никому"

Сей момент наблюдаю "на дереве сладкий" очухался (первые два листочка стали засыхать по каёмочке и уже отвалились)

Во сне что ли? Снег лежит за окном?

и от Кузнецова амурский ТСХА. Нижняя пара главных жилок листа в своих снованиях нитолько не выходит на дне черешковой выемки на край листовой пластинки

А это точно амурский? В интернете поисковик не выдаёт амурского ТСХА, зато выдаёт культурный:
Виноград культурный ‘Ранний ТСХА’
Латинское название: vitis vinifera ‘ranniy tsha’
Основной род : Виноград культурный
Описание растения:
Листья:
Листья среднего размера, относительно рассеченные. Опушение нижней поверхности очень слабое, паутинистое.
Цветы и плоды:
Гроздь мелкая или средней величины, цилиндро-конической формы, относительно плотная.
Назначение ягод универсальное.
Скороплодность, сроки созревания, урожайность:
Виноград культурный ‘Ранний ТСХА’ относится к сортам очень раннего срока созревания. Урожайность высокая.
Зимостойкость:
Сорт обладает высокой зимостойкостью.

источник https://vinograd-troitskiy.ru/vinograd/ ... sorta.html

возникает сомнение в подлинности генетически
чистого амурского, этот признак становится важным допол
нительным свидетельством.

ТСХА

ТСХА означает "ТИМИРЯЗЕВСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ

[Пётр Сидорович]

Во сне что ли? Снег лежит за окном?

На подоконнике - "прутик" прошлогоднего укоренения благоденствует помалу.

ТСХА означает "ТИМИРЯЗЕВСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ

Вот из ТСХА этот экземпляр амурца Кузнецову и прислали.

А я и не верю ни кому, но к авторитетам прислушиваюсь.

А.И.Потапенко увлекательно пишет, но наряду с наиценнейшими фактами тесно вплетает в повествование "художественный вымысел". К тексту приходится подходить критически и разрешать внутренние противоречия с помощью логики и собственного опыта.

[Игорь]

Вот из ТСХА этот экземпляр амурца Кузнецову и прислали.

А с какого перепугу прислали Амурца, если они занимались селекцией винограда?
Это явно гибрид. Гибрид не будет расти так, как чистокровный Амурец.

наблюдаю "на дереве сладкий

Что такое сладкий? Вы непонятно выражаетесь. Если это Хасанский сладкий- то это не Амурец.

от Кузнецова амурский ТСХА.

Какое конкретно название сорта? Дайте ссылку на источник, где есть генетическая цепочка, например

Латинское название: vitis vinifera ‘ranniy tsha’

Из этой цепочки видно, что Аурец и рядом не стоял.

Каждый вправе отстаивать свою точку зрения, но что бы оспаривать труды научных работников прошлых лет, в области виноградарства, нужны веские основания, факты и ссылки на источник данных, которые опровергают опубликованные труды, и обсуждать это в отдельной теме.
Личные наблюдения не в счёт, а только повод докопаться до истины.

[Пётр Сидорович]

Какое конкретно название сорта? Дайте ссылку на источник, где есть генетическая цепочка, например

Речь идёт не о сорте, а о экземпляре дикого амурского винограда из коллекции ТСХА, отобранном ТСХА с низкой кислотностью ягод в тайге.
"На дереве сладкий", "кустом сладкий", "пень очень крупный сладкий"- это черенки амурского винограда из-под Комсомольска- на- Амуре, присланные в прошлом году пользователем с ником DirliMirli от трёх разных кустов дикого амурца. О том как они укоренялись в прошлом году я писал в этой ветке, начиная с 7-й страницы.

[Пётр Сидорович]

Личные наблюдения не в счёт

То есть Вы, например, заметили, что кто бы то ни был чёрное называет белым или наоборот, и вместо собственного мнения в диком смущении приметесь разыскивать "веские основания, факты и ссылки на источники данных, которые опровергают опубликованную в трудах" дезинформацию? "Не верь глазам своим?"

[Игорь]

То есть Вы, например, заметили, что кто бы то ни был чёрное называет белым или наоборот, и вместо собственного мнения в диком смущении приметесь разыскивать "веские основания, факты и ссылки на источники данных, которые опровергают опубликованную в трудах" дезинформацию?

Да. В первую очередь я попытаюсь найти ответ, основания и ссылки, подтверждающие правоту (или не правоту) моёго мнения. Я не бог, что бы судить что чёрное а что белое.

ПРЕДЛАГАЮ ПРЕКРАТИТЬ ДИАЛОГ, НЕ ОТНОСЯЩИЙСЯ К ТЕМЕ АМУРСКОГО ВИНОГРАДА.

[Пётр Сидорович]

Речь идёт не о сорте, а о экземпляре дикого амурского винограда из коллекции ТСХА, отобранном ТСХА с низкой кислотностью ягод в тайге.

Отличается он довольно крупной для амурца, сладкой с низкой кислотой ягодой, шкурка толстая, косточка крупная, сначала вкусно, но потом начинает печь губы, иногда проявляется слабый травянистый привкус. Вино с привкусом или ароматом табака. Гроздюлины мелкие растрёпанные, до 5 штук на побеге на каждом узле без пропусков, усы до 9 штук подряд, прям как у Лабруски по описанию. Отвратительно его скрещивать, такая "сволочь". ФЖТЦ. Нынче я решил - таки заняться им всерьёз, подкормил магбором, микроэлементами, удобрениями, перед цветением прищипнул коронки, опылял, хотелось заставить его завязать побольше ягод, но всё по - старому: где абортируются отдельные опылённые цветки, уже казавшиеся завязью, где отчленяются целые ответвления или даже гроздочки. Ограничение урожайности в действии. Остаются редкие отделно расположенные ягоды. Вряд ли удастся преодолеть эту его особенность у потомства, будем посмотреть.

[Пётр Сидорович]

В этом году интересное заметили. Есть один экземпляр называем его кустом (сладкий) Каждый год он самый сладкий, практически без кислинки. А в этом году ездили на разведку и обратила внимание весь в округе виноград зелёный зелёный, а этот кустом весь окрашенный.
И потом когда приехали собирать виноград, этот кустом весь осыпался уже, а что висело на кустике уже забродило. Получается он ранний какой-то. Вот он всегда и нравился, что сладкий. Он сахара больше успевал набирать. Хотя оговорюсь буквально в 10-20 шагах весь зелёный был когда этот окрасился.

Ранний амурец довольно большая редкость. Видимо он и сладкий от того, что более ранний. Амурский в Ташкенте набирает много больше сахара и снижает кислотность ягоды. Для практических целей всё же лучше наверное средний срок созревания - не так жарко и осы с шершнями уже не донимают.

[Pavel]

Ранний амурец довольно большая редкость.

Ранний амурец у Мешкова в Арсеньеве созревает 5-го августа

[Игорь]

Прочитал ветку с начала до конца, но не нашёл ни одной нормальной фотографии листа, коронки, только ягоды и общий план.

Фото молодого листа Амурского винограда от Коноба В.М. (черенки этого сорта поддаются укоренению)

молодой лист амурца

Ранее я выкладывал картинку об отличиях строении листа Амурского винограда от виниферы

Лист амурского винограда справа

Соответствие налицо.

[Игорь]

Амурский от Коноба В.М. посажен в прошлом году

Сегодня

Побеги у основания куста 30 см, наверху поменьше.

[Игорь]

Сегодня Амурский выглядит так

Амурский сегодня

Кустику всего один год, 3 рукава, левый прикопан на усиление, и уже перепривит.

Все побеги несут соцветия

Поскольку однолетнему кустику не потянуть 20 побегов с соцветиями делаю нормировку, но не удалением побегов, а прививкой ЧхЗ и ЗхЗ (коронкой) в лишние побеги.
Укореняются черенки двух почечные из кильчеватора и трёх почечные, просто воткнуты в землю, без кильчевания

Укореняются черенки

В дальнейшем привитые сорта (монарх винный и фиолетовый хуан) укореню воздушным отводком, если конечно всё срастётся.