Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

Gella, если речь про пень погибший, то там уже работают сопрофитные микроорганизмы и мои дилетантские знания по этому вопросу говорят мне что насыпание азота на спил пня - это прямое или косвенное питание для тех самых сопрофитов, занимающихся разложения органического вещества в труху. По аналогии: внесение азота в компостную кучу или в разлагающиеся опилки, еще часто в руководствах упоминается снижение использование азота для снижения риска вспышки развития болезней в том числе и бактериальных. То что он сгорит пламенем через два месяца это скорее всего миф, но то что разложение идет быстрее это точно.

Есть ли там сейчас источник бак ожога, бактериального рака или еще какого нибудь бактериоза и на сколько он там активен, да еще и в какой части погибшего дерева - это вопросы к микробиологам. Потенциально это обработка поверхности пня и земли рядом бактерицидами.

На счет профилактики обработок существующих. Дело в том что на поверхности растений в вашем в саду есть ВСЕ, вот только концентрация может быть еще слишком низкой для начала развития болезни и текущая задача это контактная профилактика - снижать количество до безопасного в моменты возможного развития и распространения, например цветение, когда пчелы могут издалека принести или во время листопада через листовой след, града, обрезке и зеленых операциях, а также летом в периоды высокой влажности.

Стандарт лечения бактериозов ( и эрвинии и псевдомонады) - это опрыскивать дерево антибиотиком, начиная именно с бутонизации и массового цветения. Во всем мире применяют стрептомицин в смеси с тетрациклином. Или более современный касугамицин. У нас не хуже фитолавин. Добавка тетрациклина нужна, так как он на 100% предотвращает выработку устойчивости эрвинии к стрептомицину.
Я бы посоветовал использовать ампицилин. В ткань растения проникнет глубоко, для пчел абсолютно не токсичен, на дереве держится дольше, флакон 1 грамм на ведро стоит 10 р.
Затем с промежутком 3-5 дней дважды опрыскайте цветущий и отцветающий сад фитолавином (стрептомицином), желательно в конце цветения не забыть добавить препарат против грибов, лучше всего скор в смеси с фитолавином. Они хорошо сочетаются. А еще через пару недель, в период отрастания побегов можно применить комбинированный контактно-системный фунгицид содержащий хлор окись меди, еще лучше цинеб. Препаратом выбора могут быть –Ридомил Голд или Акробат.

gena48 писал(а): Во всем мире применяют стрептомицин в смеси с тетрациклином.

Весь мир - это Америка и страны Азии, в остальном мире по разным причинам ограниченное использование антибиотиков в растениеводстве или полный запрет.


На счет фитолавина https://zerebra-agro.com/wp-content/upl ... 540353.pdf Посмотрите последнюю страницу в статье. На что же все таки действует Фитолавин? Со стрептомицином, тетрациклином, канамицином, гентамиционом, левомицетином примерно ясно.

Считаю что нужны местные исследования подтвердить работает или не работает. Мы же так и не знаем точно что именно у нас водится, плюс микромир мог уже и подстроится. Азия в которой десятки лет уже все применяют всего в часе езды или полета, а импорт продукции очень развит.


Цинеб - очень хорошее средство в подавлении выработавших резистентность грибов, но его практически не купить.
А вот Манкоцеб, он в составе Ридомил Голд и Акробат можно 1 кг упаковку купить. Ридомил Голд бывает в мелкой фасовке, но это ОЧЕНЬ большая редкость.

Gella,Селитра выжигает все корни до последнего. Рекомендуют выкопать все корни и сжечь. Плюс удалить землю и засыпать новую. Представьте какой труд. А ещё почву обработать фитолавином или стрептомицином. Но, Gella, может напрасны страхи? Может это монилёз? Хотя, как пишет admin, он один не ходит.



Сообщение модератора.
Продолжение обсуждения по удалению пней перенесено в отдельную тему.

admin писал(а):

gena48 писал(а): Во всем мире применяют стрептомицин в смеси с тетрациклином.

.
На счет фитолавина https://zerebra-agro.com/wp-content/upl ... 540353.pdf Посмотрите последнюю страницу в статье. На что же все таки действует Фитолавин?

Иван, спасибо за ссылку. Для вас важна борьба с сиреневой псевдомонадой, на нее получается фитолавин действует лучше стрептомицина и тетрациклина.
Я тебе давал ссылки на мои новые статьи, там все сказано. Фитолавин, это вытяжка хорошего компоста и червекомпоста, вот с ними и надо работать.
https://www.7dach.ru/Raspopov_Gennadiy/ ... 02066.html
https://www.7dach.ru/Raspopov_Gennadiy/ ... 03737.html

Геннадий Федорович, скорее всего вы ошиблись строчкой, судя по таблице действие Фитолавина по отношению к S-38 Pseudomonas syringae (подсолнечник) отсутствует. Там стоит 0 - нет зоны свободной от бактерий вокруг диска. Фитолавин выходит не действует на эти штаммы из коллекции ВНИИФ По отношению к нашем проблемам считаю надо проверять в лаборатории и после делать выводы, что именно работает, в том числе тестировать и компостный чай, чтоб знать, кто же эффективнее.

Без инструментального тестирования анализа и контроля мы никуда не сдвинемся.

Виноват, быстро смотрел перевернутую таблицу и ошибся.
Жаль, фитолавин на последнем месте по эффективности, значит пустышка (в лабораторных условиях, а как в полевых - ??)
Работают только все антибиотики из группы аминогликозидов. Точно так же, как и у человека при кишечных инфекциях.

Геннадий Федорович, тогда вопрос как врачу-инфекционисту, а как потенциально будут работать "народные средства" против псевдомонад, эрвинии и Xanthomonas?

- марганцовка
- Зеленка (бриллиантовый зеленый)
- йод
- перекись водорода

Что по этому поводу есть из вашей практики?

В моей практике инфекциониста и дерматолога, при местном применении ни зеленка, ни йод, марганцовка, перекись не работает. Убивает микроорганизмы на глубину не более долей миллиметра, а раствор Офлоксацина по эффективности на первом месте, лечит местную инфекцию на 99%, на втором месте вся группа стрептомицина.
так же против пседоманад, эрвинии и Xanthomona... в саду, старые препараты действуют очень поверхностно, а нужно, чтобы проникали поглубже.
В моей последней статье о эрвинии все разжевано очень подробно. дело не в препаратах, в понимании, как бактерия размножается в растении и какие токсины вырабатывает.
Читайте Харченко о стимексах. Он псевдомонаду победил на практике.

Александр Кузнецов писал(а): А у Вас по какой причине? Потеряли, или избавились?

в нашем климате проблема не зимостойкость, а бактериоз...
Вы от этой темы ушли в сторону, т.к. она Вам незнакома, а для нас это проблема №1...
Думаю все Ваши гибриды не переживут нашей бактериальной нагрузки, потому что у Вас селекция в "другую сторону"!!!
Мы от этих сортов отказались именно из-за бактериоза, нет смысла сохранять сорт в подвале если у него нет иммунитета к самому главному вредителю!!! Ввозить мы их можем 2 раза в год,а смысл???
Так что профессор давайте думать продуктивно... У Вас на первом месте зимостойкость! У нас - устойчивость к болезням!
А мы как раз и есть родина генов зимостойкости по теории Н.И. Вавилова (и по-моему скромному мнению тоже)
Выражаясь Вашим языком - Мы открытая чашка Петри под открытым небом - поэтому большинство селекционеров в области колонн ой как неохотно отправляют нам материал на испытания - зачем им лишние проблемы... Впрочем как и нам...

Pavel, ну раз уж я обзавелась контейнерными колонками подскажите как мне попытаться их сохранить. Как бороться с бактериозами наиболее эффективно?

присоединюсь к вопросу

Pavel писал(а): У Вас на первом месте зимостойкость!У нас устойчивость к болезням!

Так, значит, у нас колонки не зимуют, в основном, из-за бактериоза? Я думала, из-за зимо- ( или морозо-) стойкости...
Павел, подскажите, а выращивание их в контейнерах повышает устойчивость к бактериозу? А если антибактериальные обработки усилить?
---------------
Ага, уже не только меня это заинтересовало

Инга писал(а): Pavel, ну раз уж я обзавелась контейнерными колонками подскажите как мне попытаться их сохранить. Как бороться с бактериозами наиболее эффективно?

Инга!!! Честно не знаю! Весь земной шарик ищет способ борьбы, но пока не нашли! Мы с Иваном Сергеевичем очень плотно занимаемся этой проблемой, но пока безрезультатно! Уверен, что разгадка где-то рядом, просто мы ее не видим... Может быть подключитесь к нашей работе... неблагодарной...А ВДРУГ!!!

Mimoza писал(а): Павел, подскажите, а выращивание их в контейнерах повышает устойчивость к бактериозу?

Как правило бактериоз наиболее комфортно чувствует себя в контейнере, т.к. не замерзает...

Pavel писал(а): бактериоз наиболее комфортно чувствует себя в контейнере, т.к. не замерзает...

значит, в ОГ колонки все-таки не из-за бактериоза у нас пропадают? или оба фактора сказываются в совокупности?

Инга писал(а): Pavel, ну раз уж я обзавелась

Это основная проблема НАС - раз уж мы обзавелись чем-то, начинаем думать, как это нечто сохранить!!! В селекции очень просто - не перезимовал хотя бы одну зиму досвидос (если речь идет о зимостойкости)! Умер от болезней в первый год - ДОСВИДОС! Не перенес 2-х недельное затопление - ДОСВИДОС!

Mimoza писал(а): значит, в ОГ колонки все-таки не из-за бактериоза у нас пропадают?

Именно из-за бактериоза, т.к. первые канадские сорта которые мы привезли из США вначале зимовали и плодоносили, но когда создались благоприятные условия для развития бактериоза, большинство из них выпали...

Pavel писал(а): Как правило бактериоз наиболее комфортно чувствует себя в контейнере, т.к. не замерзает...

Павел, судя по моим всяким кленам на которых тоже проблемы бактериоза в полный рост присутствуют, то те, что таскаются в подвал страдают минимально.

Pavel писал(а): вначале зимовали и плодоносили, но когда создались благоприятные условия для развития бактериоза, большинство из них выпали...

еще один вопрос - это же потому, что ВИР ничем не обрабатывает свои коллекции, правильно? Нам, любителям, можно опрыскивать, нам не ставится задача не бороться с болезнями, значит, у нас, по идее, должны бы и выживать?

Скорей бы весна, уже хочется узнать, перезимовали ли мои колонки Уже знаю, что недокармливала их. сильно недокармливала.