Установка шпалер для винограда, виды

[Аркадий]

Ну и как, по Вашему, мы должны ПЕРЕДЕЛАТЬ?

Дачница2020, Ирина, мае мнение Ваша шпалера хороша будет для малины. Вкопайте столбы, натяните проволоку. Что бы не выдавливало на глубину 2 метра, забутите щебнем.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Ну а так то кто как хочет, так и делает шпалеры

[ROSSI]

это 2-х плоскостная шпалера (видела такие у западных виноградарей Владимира Шпака и Давида Алверцян - когда вертикальные стойки параллельны друг другу, а не расходятся).

у меня тоже что-то похожее - 2-х плоскостная шпалера с параллельными стойками. Думаю было бы лучше, если стойки сверху немного расходились - грозди будут свисать и лучше проветриваться. В вашем случае можно стойки сверху соединить уголком в распорку (т.е. верхний уголок должен быть длиннее, чем тот, что посредине стоек).

[ROSSI]

Вкопайте столбы, натяните проволоку. Что бы не выдавливало на глубину 2 метра, забутите щебнем.

по мне так это лишние телодвижения. У меня стойки забора заглублены на 2м и каждый год их выпирает неравномерно.
Вполне достаточно просто хорошие анкера для лыж шпалеры.

[Аркадий]

просто хорошие анкера

ROSSI, это как? по Вашему

[Владимир-27]

К нижнему уголку, который на почве, привариваем кольцо из арматуры. В него заколачиваем на метр, или кусок трубы, или хороший уголок с приваренной сверху шляпкой, грибком, который больше кольца. При выдавливании такого анкера, легко его засадить после оттаивания почвы обратно. Шпалера защищена и от выдавливания анкера и от ветра.

[Виктор-27]

Когда ставил забор и ворота (фото 1), то бурил под столбы дырки на глубину 2 метра, а потом зазоры в них засыпал щебнем. В результате за 5 лет столбы (точнее, трубы 60х60 мм) выдавило на 30 см. На этом фото зима, а летом эти 30 см хорошо видно по образовавшейся щели под забором. Так что бурение на 2 метра еще не гарантирует защиты от пучения. А забить трубы обратно на "своё" место не получается, так как прожилины пружинят. Была бы труба не связана ни с чем, может и села бы на своё место.
Шпалеру я сделал так: забил кувалдой уголок 50х50 мм длиной 1м, глубина забивки - до отказа, а это погружение на 60-80 см. К уголку приварил 2-х метровую трубу сечением 40х40 мм, а дальше возможны разные варианты. Я выбрал такой (фото 2), а можно было укосины приварить параллельно центральной трубе. За 5 лет вбитый уголок не выдавило, а если бы и выдавило на 5-10 см - хуже бы не стало. Забить уголок на своё" место проблем тоже нет, он же не связан ни с чем.

20220122_124645.jpg

20200524_122600.jpg

[Аркадий]

на глубину 2 метра

Виктор-27, это у нас при глубине промерзания 1,7 бурят 2 метра
Вам наверно нужно 2,5 - 3 метра.
На крайнем севере дом стоят на сваях.

[Владимир-27]

Вам наверно нужно 2,5 - 3 метра.

Думаю что легкие конструкции как шпалера или забор будет все равно выдавливать. Такую глубину используют для загруженных свай.

[ROSSI]

ROSSI, это как? по Вашему

Например вот так: взять обрезок уголка, просверлить в нём отверстие под арматуру. Рядом с "лыжей" шпалеры забить арматуру длиной 1м и сверху надеть обрезок (10см) уголка и приварить его к верху арматуры. Уголки (10см и "лыжи") между собой не сваривать. Схема дана ниже. Зимой арматуру выдавит, но её недолго весной кувалдой на место поставить.
Или же как выше Владимир Алиханович предложил - приварить к уголку "лыж" кольцо (например из обрезка трубы 3-5см), а в кольцо ту же арматуру с верхним загнутым концом забить. Вместо кольца из трубы можно взять просто пластину с просверленным отверстием чуть больше диаметра арматуры. Вариантов анкеровки море - можно использовать что угодно, что есть под рукой из металла.

[Владимир-27]

Арматуру тогда нужно брать большого сечения. Тонкую при влажном грунте и сильном ветре может легко выдернуть. Рычаг большой.

[ROSSI]

Владимир-27, понятное дело, что не проволоку. У меня штыри на воротах из 16-A-III. Здесь ещё важен шаг этих анкеров, я б поставила не реже, чем через 1,5м.

[Аркадий]

Мы решили свои шпалеры не закапывать

постоянно нужно после оттаивания земли обратно их вбивать.

но её недолго весной кувалдой на место поставить.

ROSSI,
я думал как то по другому, например на глубину метр закопать бетонный блок.

[ROSSI]

например на глубину метр закопать бетонный блок

а вы шутник однако.

[seacomp]

Аркадий, правильно! Зачем искать легких путей в науке, чем сложнее, тем веселее !
Все мои шпалеры на участке просто забиты вертикально на глубину полметра. А это под томаты и фасоль, под актинидию, под виноград, под цветы, также и столбы ограждения участка. Ничего нигде никогда не ведет. Только важно именно забивать, а не закапывать.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Чем глубже закопан столб в пределах глубины промерзания, тем легче его вытаскивает мерзлая земля.

[Виктор_С]

Все мои шпалеры на участке просто забиты вертикально на глубину полметра.

seacomp, тоже удивляюсь глубинным изысканиям. Все шпалеры у меня изготовлены труба-в трубу. Обрезок большего диаметра сантимов 60-70 срезан на косую, забит "душевной" кувалдой. Всё. Вставляем внутрь трубу. Много лет уже стоит.

[Аркадий]

ROSSI, вы наверно не поняли,

Мы решили свои шпалеры не закапывать

что бы

постоянно нужно после оттаивания земли обратно их вбивать.

а вы предлогайте еще и

я б поставила не реже, чем через 1,5м.

ну может в Хабаровске землю и не пучит, но у нас если вбить на метр трубу то каждый год ее подъмет примерно на 10 см., если не скола конечно.

[ROSSI]

у нас если вбить на метр трубу то каждый год ее подъмет примерно на 10 см

большая разница между забить трубу высотой 2,5м от земли (нужна специальная устойчивая стремянка-вышка для возвращения стойки весной на место) и между подправить анкер, который вровень с землёй (с этим справится даже ребёнок). Я советовала вбирать в землю именно арматуру, потому как из-за её небольшой площади, её почти не выдавливает.

Все шпалеры у меня изготовлены труба-в трубу. Обрезок большего диаметра сантимов 60-70 срезан на косую, забит "душевной" кувалдой. Всё. Вставляем внутрь трубу. Много лет уже стоит.

у меня тоже шпалера построена по такому принципу - труба длиной в 1м на 60см забита в землю (даже торец трубы на косую срезать не надо), а в неё вставлена арматура 16 диаметра. Если вставлять трубу в трубу, то нижняя труба должна быть большого сечения - на 1-2см шире верхней трубы (дорогое удовольствие). Но а т.к. я вставляю арматуру 16 диаметра, то мне достаточно и трубы диаметром в 2,5-3,2см. За зиму трубу сантиметра на 3 выдавливает - это там, где я трубу щебнем засыпала, а там, где вбивала, трубу не выдавливает.

[Виктор_С]

...мне достаточно и трубы диаметром в 2,5-3,2см...

ROSSI, сходный вариант, но по мне стойка диаметром дюйм, полтора хлипковата для винограда. У меня на малине такой размер.

[ROSSI]

Виктор_С, да, хлипковата, когда требуется натянуть трос по трубам. А мне и не надо сильного натяжения в принципе. Я привязываю верёвки к арматуре (трубы выше земли только на 40см), а к ним лозы. Конструкция получается шарнирная, не жесткая, лозы привязываются свободно, без натяжения. Поэтому, когда сильный ветер, то лозы от него не страдают - вся конструкция из верёвок и арматуры пружинит, двигается в пределах диаметра трубы, забитой в землю. Арматура доходит почти до низа трубы. Труба в трубу - это конечно хорошо, но дорого. На зиму я убираю арматуру (разбираю шпалеру) - не хочу привлекать любителей сбора металла. Трубы стоек (как у вас) таскать с места на место мне не по силам, поэтому я обхожусь арматурой - и легче и дешевле.

[Виктор_С]

ROSSI, да, Галина, печальная история, если у Вас в обществе до сих пор "фулюганят" с металлом... Так можно и профлист с заборов, и черепицу с крыш снимать на зиму. Что бы не упёрли. Было,проходили. У прежней хозяйки, у которой мы участок взяли, снимали крышу полностью. Общество восстанавливало потому что не уберегли.
Сейчас пока порядок. Потому стойки из труб диаметром около 90мм стоят круглогодично. Поверху увязаны сварной конструкцией из профиля 20х40 с приваренными обрезками труб и надетой на стойки. При необходимости легко снять, разобрать всю конструкцию, перестроить, отнести куда.

Одним словом сочувствую.