Амурский виноград

[Пётр Сидорович]

Чтобы черенки "дикаря" хорошо укоренялись, из собственного опыта, считаю очень важный момент, заготовку черенков проводить только осенью , после первого заморозка. Так как к весне много почек гибнет от ветрового иссушения, да и лоза сильно обезвоживается.

Питательные вещества перемещаются в многолетние рукава и в корни, а в лозе очень мало чего остаётся, поэтому стоит заготавливать черенки даже до полного окончания листопада.

[Пётр Сидорович]

Спорить с Александром Ивановичем надо аргументировано, а не так, что первое пришло на ум.

Занёс прошлогодние слабые укренённые "прутики" из подвала в квартиру. Промораживание не делал, самая низкая температура, которой они подвергались +2*С. "На дереве сладкий"был чуть крепче - распустились две почечки, "кустом сладкий"- пока без признаков жизни, но явно не из-за отсутствия промораживания.

[Pavel]

Промораживание не делал

"На дереве сладкий"был чуть крепче - распустились две почечки, "кустом сладкий"- пока без признаков жизни, но явно не из-за отсутствия промораживания.

Речь шла не о распускании почек, а о лучшей укореняемости после промораживания

[Пётр Сидорович]

Речь шла не о распускании почек, а о лучшей укореняемости после промораживания

Я писал уже 12.01.20 : промораживание черенков несколько задерживает их развитие - буквально на 2-3 дня, - вот и вся разница.
Пришлось поднять записи 2010 года: 3.01.10 половину черенков двух разных амурских закопал под снег на 40 см по методике Чугуева. Вторая половина черенков лежала во влажном песке в подвале при t +2*С. Через месяц - 2.02.10 достал из-под снега. Никакого эффекта, кроме небольшой задержки в развитии (2-3 дня) промораживание не дало. Разницы в результатах укоренения не было.

[Пётр Сидорович]

Речь шла не о распускании почек, а о лучшей укореняемости после промораживания

Укореняемость черенков и прорастание семян процессы аналогичные. Однажды наблюдал дружные всходы семян, выброшенных после брожения вместе с мезгой. Они валялись на земле, причём где-то до Нового года снега не было, то есть промораживание было конкретное и это им не повредило. Однако это был единичный случай, хотя ситуация повторяется из года в год. Что тут сыграло, то ли время нахождения семян в сусле, то ли режим промораживания, то ли всё в комплексе - трудно сказать. Семена в целях стратификации никогда специально не промораживаю.

[Сергей 53]

В прошлую весну пересаживал куст дикаря на новое место. Мне показалось, что один побег будет лишний, поэтому порезал его на чебуки 2-3 глазковые, замочил на сутки и в грядку - пролил хорошо и засыпал почвой как советовал Игорь со Спасска, сверху пленкой. Осенью из 7 чебуков 6 укоренились, правда два хороших, четыре слабенькие. Все выкопал и в погреб. Куст зимовал, опущенный на почву и укрытый куском оргалита. Размножал куст по причине того, что он не поражается мильдью. Осенью заезжал отец Марк с монастыря, не поверил, что получился такой результат. На посаженном кусту было штук 5 кисточек, немного не дозрели, но видно что виноград дикий.

[Игорь]

как советовал Игорь со Спасска, сверху пленкой

Я предполагал осеннюю посадку черенков, так сказать естественные условия.
Например Шасла Рамминга очень плохо укореняется в кильчеваторе, а высаженные в октябре в О.Г. чебуки укореняются на ура..

[Пётр Сидорович]

Первая ошибка в укоренении амурца! Ему необходимо промораживание для завершения цикла развития...

Речь шла не о распускании почек, а о лучшей укореняемости после промораживания

А разве почки распустятся, если не завершён цикл развития?
"Винограду свойственны состояния органического покоя, во время которого распускание глазков невозможно при самых благоприятных условиях (август, сентябрь) и вынужденного покоя, при котором распускание сдерживается низкими температурами.
У корней и камбия органический покой отсутствует, корни растут всегда при благоприятных условиях после листопада и до распускания глазков в зависимости от температуры почвы и влажности. В ходе первой фазы органического покоя, вызванного накоплением в эмбриональных тканях ингибиторов роста и резким сокращением содержания в клетках ауксинов, происходит накопление сахаров при низких положительных температурах 0+2°С в течение 14 – 20 дней. По сравнению с культурным европейским виноградом высокоморозостойкие сорта американского , а в гораздо большей степени амурского винограда обладают коротким и неглубоким органическим покоем – быстро закаливаются, у них происходит полный и быстрый гидролиз крахмала в сахар."

[polyakova.lyudmila]

Например Шасла Рамминга

а на него вы прививали? например Алёшенькин?

[Пётр Сидорович]

а на него вы прививали? например Алёшенькин?

Его самого бы не мешало привить например на амурский.

[Игорь]

Его самого бы не мешало привить например на амурский.

В Приморском крае нет смысла его прививать и создавать себе проблемы с дальнейшей формировкой.
Я привитый куст безжалостно удалил.

[Сергей Алексеевич]

Можно пояснить, почему нет смысла прививать на амурский?

[Игорь]

Можно пояснить, почему нет смысла прививать на амурский?

Речь шла о прививке именно сорта Шасла Рамминга.
Потому, что:
*Морозостойкость у Шасла Раммингга -30-33 градуса, что вполне достаточно для зимовки под лёгким укрытием.

*В привитой культуре, на корни Альфы, на моём участке, более крупных ягод и гроздей не наблюдалось. В связи с тем, что у Шасла-Рамминга расстояние между узлами на лозе очень длинное 25-30 см а первые у основания побегов почки, как правило, не дают хороших побегов замещения, то рукав удлиняется очень быстро, а в привитой культуре изначально будет только один рукав. Буквально через 3 года рукав или плечо убежит от своего места на шпалере.

*Сейчас корнесобственный Шасла Рамминга выращиваю на своём участке, выращивал на дачном участке "Черёмушки" на южном склоне в лесном массиве, на даче в районе силикатного завода (это самое холодное место в окрестностях Спасска-Д) При небрежном укрытии землёй случаев подмерзания и вымерзания не было. При чрезмерном удлинении рукава делаю с ним катавлак (осенью при обрезке) и не теряю урожай на следующий год, да и куст усиливает корневую систему.

*Самое главное, по чему не вижу смысла прививать именно в АМУРСКИЙ виноград, это проблемы с укоренением черенков Амурца, а те черенки которые укореняются - это уже не амурец а ХЗЧ и зимостойкость его корней под сомнением. То есть как подвой Амурский виноград может оправдать себя в более северных регионах.

Всё вышесказанное это только моё мнение и мои наблюдения, человеческий фактор не исключён.

[Anre264]

*Самое главное, по чему не вижу смысла прививать именно в АМУРСКИЙ виноград, это проблемы с укоренением черенков Амурца, а те черенки которые укореняются - это уже не амурец а ХЗЧ и зимостойкость его корней под сомнением

Зря Вы так, ХЧЗ может быть весьма интересный как подвой, конечно нужно время для испытаний ...

[Игорь]

конечно нужно время для испытаний .

В том то и дело, что укореняемый амурец я ещё не испытал, у него только первая зимовка, да и то он на подвое Альфы. Только в следующем году будут результаты по зимовке его корнесобственных саженцев, которые я не планирую укрывать (если сгинет- туда ему и дорога). Если они проснутся, после такого испытания, раньше других, только тогда буду думать о нём как о подвое.

[Валерий Васильевич]

В том то и дело, что укореняемый амурец я ещё не испытал

а те черенки которые укореняются - это уже не амурец а ХЗЧ и зимостойкость его корней под сомнением.

Как то не вяжется, еще не испытывал, а выводы уже готовы, сам то понял, что понаписал, земляк

То есть как подвой Амурский виноград может оправдать себя в более северных регионах.

[Игорь]

Как то не вяжется, еще не испытывал, а выводы уже готовы, сам то понял, что понаписал, земляк

С головой пока всё в порядке.
Но не доверяю я ни кому, пока сам не испытаю.
А потом разговор начинался с прививки Шасла Рамминга, у которой в крови тоже амурец, на амурец, в чём не вижу необходимости, т-к. всё равно надо укрывать привитый куст.

[Сергей 53]

*Самое главное, по чему не вижу смысла прививать именно в АМУРСКИЙ виноград, это проблемы с укоренением черенков Амурца, а те черенки которые укореняются - это уже не амурец а ХЗЧ и зимостойкость его корней под сомнением. То есть как подвой Амурский виноград может оправдать себя в более северных регионах.

Не понятное утверждение. Мы размножаем вегетативно ,а не сеянцами. Сеянец это ХЗЧ. Все сорта размножаются черенками , а не семенами.

[Игорь]

Мы размножаем вегетативно ,а не сеянцами

Амурский виноград вегетативно (укоренением одревесневших черенков) почти не размножается , а размножается зелёными отводками. Поэтому это неудобный подвой.
В дикой природе размножается семенами.

Повсеместно, в лесопосадках, возле речек, возле лесных просек и пасек вблизи населённых пунктов растёт дикий виноград, который вырос из косточки принесённой птичкой неизвестно откуда и неизвестно с какого многократно пере опылённого сорта. Это и есть ХЗЧ, дикий виноград, который проживёт несколько лет, но он ни когда не превратится в настоящую мощную лиану (10 см. диаметром и 30 метров в высоту) лесного Амурца.
Таким образом из этого ХЗЧ появились сорта дикого винограда, у которых черенки укореняются, их стали называют Амурским.

Не понятное утверждение.

Я не утверждаю, я так думаю

Всё вышесказанное это только моё мнение и мои наблюдения, человеческий фактор не исключён.

[Сергей 53]

В дикой природе размножается семенами.
Согласен с этим утверждением, это природная селекция. Я первый дикий выкопал в окресностях с. Невское около пасеки, урожайный ,но мильдья его просто сжигала. Хозяйка запрещала его отрабатывать, растет во дворе. Три года искал не болючий куст, случайно нашел у знакомого, в том году посадил на замену . Летом старый куст потерял больше половины листвы , а на новом не одного повреждения мильдью , хотя растут рядом. То есть мы ведем отбор в природе с показателями которые нам требуются. А дальше реж чебуки и размножай. Плохо укореняются , что скажешь , некоторые культурные плохо укореняются. Нас это же не останавливает.