Установка шпалер для винограда, виды

kotnok · #121

В этом году сделал пробную 2-х плоскостную шпалеру на один ряд, тестирую, пока показывает себя хорошо, перед этим пересмотрел ролики западных виноградарей по поводу устройства шпалер и остановился на одном варианте, который и сделал. Первое что мне понравилось, можно вырастить достаточно высокие лозы 2,5-3м (больше листьев, лучше питание гроздей и куста) и не лазить со стремянки обрезать их, а просто ходишь и режешь как кому удобней, мне над головой, а всё дело в том что на верхнем уголке шпалеры делаются по 2 проволоки с каждой стороны, лоза на них закрепляется крючками (о них как-то писал Владимир60) лоза как бы лежит на этих проволоках и свисает вниз, где мы её и можем обрезать, удобно. Нижний уголок у меня 50 см от земли, средний 110 см, верхний 195 см, между проволоками верхнего уголка на каждой стороне по 30 см, длина верхнего уголка 140 см., среднего 60 см, нижнего 40 см. Натяжка проволоки талрепами, длина 12 м, 2 крайние трубы 60х60, в серединке 2 трубы 40х40, почему квадратные, так плотнее прилегает уголок с трубе, 2 почти полных дня работы плюс 9 т.руб.
Проволока с магазина, с покрытием, посмотрю насколько хватит, а то эта вся проволока с магазина ржавеет через год, ну а ржавая корябает лозы. По части замены проволоки на что-то долго висящее и не ржавеющее, я уже тестирую 5 лет коаксиальный кабель (антенный), цена чуть больше проволоки, или примерно одинаковая, преимущества, не ржавеет, долго висит, при натяжке не так сильно вытягивается как проволока, за счёт того что поверхность кабеля гладкая не корябаются лозы при трении о кабель, достаточно прочный, в общем пока нравится, как-то использовал витую пару для внешней прокладки, тоже неплохо, но дороже получается.

Sash-ka · #122

kotnok писал(а): ↑31 окт 2019 00:49 Проволока с магазина, с покрытием, посмотрю насколько хватит

Покупал оцинкованную на Мартене Ф=3 мм, два года ни одной ржавой точки, что не скажешь о талрепах.

sergei200959 · #123

вот такая, сборно разборная, собирается из двух пролетов за полчаса, высота 2 метра

Sash-ka · #124

kotnok писал(а): ↑31 окт 2019 00:49 В этом году сделал пробную 2-х плоскостную шпалеру на один ряд

На какую глубину забиты стойки? и наклонные опорные.

kotnok · #125

Трубы не забиты, закопаны, ну вот 40х40 ещё наверное можно забить, 60х60 проблематично, поэтому закопаны. Закопаны они на 60 см, всего длина труб 280 см ( в машину длиннее не влазит, да в общем и так нормально), т.е от поверхности земли 220 см. Я когда конструкцию сделал она оказалась неустойчивой, ну ещё и потому что весной земля рыхлая, сейчас утрамбовалась, и мне пришлось ещё рыть яму на 35-40 см и прикручивать к крайним трубам почти такой же уголок как верхний, чуть короче 120 см, и ещё к концам этого уголка на всякий случай привязал проволокой как бы "лапы" из штакета из листвинницы шириной 15 см длиной 30 см, и закопал. С трубами 40х40, ничего такого не делал. Потом ещё сверху в трубы засыпал на 1.5 метра песка, ну чтобы потяжелее были, а то пустые лёгкие, и к тому же когда копал встречались корни винограда рядом с трубами, чтобы к ним через трубы не поступал холод, песка вмещается буквально пару килограмм, всю трубу не стоит засыпать, менее устойчивой будет. Всё это было бы не надо, если бы я залил яму с трубой бетоном, но я хотел сделать разборной конструкцию, на всякий случай, а с бетоном только турбинкой отпилить, если вытаскивать, и они уже будут короткие. Купил трубы толщиной 3 мм, были по 2 мм, и они на 30% дешевле, покрутил, посмотрел, тонковатые. Уголок 36х4 мм ( 4 мм толщина). И ещё все концы уголков обработал плоским напильником ( там же заусеницы были, острые края), хоть они и не мешают ходить, но если заденешь. ссадины не нужны, потратил на это 1 час, но надо.
И там ещё нюанс насчёт крепежа уголка к крайним стойкам, я прикрепил снаружи, чтобы при натяжке проволоки не вырвало хомуты, на них будет давление, если уголки будут внутри, а снаружи упираются в саму стойку и всё нормально получается. Хомуты квадратные на 60 мм и на 40 мм.
По поводу подпорки, выбирал между оттяжкой и подпоркой, выбрал подпорку, об оттяжку запинаться будешь, да и якорь надо делать ,да закапывать, трудоёмко, неудобно и дороже. нашёл на участке силикатный кирпич и камень примерно такого же размера как кирпич, закопал на 20 см, и упёр в него уголок в качестве подпорки, другой конец под хомут среднего уголка, в земле он буквально на 10 см закопан, ничем он не закреплён, его просто распёрло между камнём, кирпичём и крайними трубами, а после натяжки проволоки он там намертво встал, крайние трубы под наклоном наружу где-то 20 градусов.
Проволока с полимерным покрытием, китайская конечно, другой у нас не продают, внутри двойка, на вид смотрится как 3-ка или 4-ка, тёмно зелёная, дырки в уголках на 7 мм, 1,5см от края уголка, талреп на 8, там где талреп крепится сделал петлю из этой же проволоки и привязал к уголку, можно было талреп напрямую на уголок повесить, но у меня нет такого сверла большого, ну и дрель под 10-ку максимум, а там дырка побольше нужна.
Крючки, из чего же крючки, зашёл в электрику и купил кабель 2,5 мм алюминевый в изоляции, хотел чёрный, чтобы с дороги не видно было, но чёрный дефицит, только белый, почему в изоляции, чтобы опять же таки не портились лозы при трении, а у него поверхность гладкая, так что лозам комфортно. Покрасить крючки наверное можно перманентным чёрным маркером, должно держаться, пока не пробовал. Проволока на крючки подходит 2,5 - 4 мм, толще уже плохо накручивается, тоньше не держит.
Насчёт покраски труб, пока не решил, но наверное это будет кирпично-красный цвет ( железный сурик), как-то я к нему нейтрально отношусь, остальные цвета не нравятся.
В общем шпалера сезон выдержала, не расшаталась. только проволока немного ослабла (вытягивается), хотя парусность была большая, листьев было много, да и ветра сильные были.

Игорь · #126

kotnok писал(а): ↑02 ноя 2019 13:40 Насчёт покраски труб, пока не решил, но наверное это будет кирпично-красный цвет ( железный сурик),

Повсеместно продается краска-грунт по ржавчине. Содержит ортофосфорную кислоту. Цвет почти любой. На сегодня самый практичный вариант, долго держится и не пробивается ржавчина.

Аркадий · #127

kotnok писал(а): ↑02 ноя 2019 13:40 Закопаны они на 60 см

не выдавит за пару зим?

#128

С бетонированием бы точно выдавило. А гладкие можно и подбить на место. Мои помидорные шпалеры забитые на полметра уже несколько лет стоят, как вкопаные.

kotnok · #129

Вид шпалеры на сегодня.

#130

kotnok, вариант лучше распорок- соединить по верху профильной трубой. 20×40 достаточное сечение. А если по обоим концам верхних уголков, вообще сказочно получится. Хорошая шпалера... . Подумаю над копированием.

Татьяна13 · #131

Подпорки

kotnok писал(а): ↑02 ноя 2019 22:58 Вид шпалеры на сегодня.

такие стоят три года не выперают.Даже не подправляем

VND · #132

Подскажите, пожалуйста, как быть в таком случае. На высоте, допустим, 2,3-2,5 м натянута проволока. К ней прикреплен многолетний рукав. Общее направление всего этого - на северо-восток, длина - 5-6 м. Что делать с плодоносными побегами? Оставить их свисающими? Или параллельно натянуть еще 1-2 проволоки и к ним прикрепить эти побеги?

#133

VND, оставьте свисающими. Избавите себя от большей части зеленых операций. Пасынковать придется в разы меньше.

Игорь · #134

VND писал(а): ↑22 мар 2020 00:02 Или параллельно натянуть еще 1-2 проволоки и к ним прикрепить эти побеги?

, а дальше пусть свисают.
download/file.php?id=24159&mode=view
На фото свисающий прирост на гибриде Васьковского 5, на деле не всё так просто. Побеги стараются расти вверх, потом заваливаются и всё это переплетается и связывается усами. Получается кубло, плохо проветриваемое. Надёжнее закрепить на пару паралельных проволок участок, где висят грозди.

Руслан90 · #135

Может быть кому и пригодится. Сегодня гулял по винограднику, хотя я к нему и равнодушен. Посмотрел как устроины шпалеоы. Столбы используют оценкованые высотой примерно 160 см, боковые столбы под углом и дополнительно анкируются к земле тросом чтобы проволока не просидела.

Дачница2020 · #136

Шпалеру сварил муж в прошлом году (виноград только что посажен, поэтому его не видно). Мы решили свои шпалеры не закапывать из-за сложного грунта: насмотрелись на заборы у соседей, что как они глубоко не забуривались - всё равно года через 3-4 выпирать начинали; постоянно нужно после оттаивания земли обратно их вбивать. Поэтому посадили свои шпалерные вертикальные стойки на "лыжи". Для устойчивости конструкции "обвязали" по периметру таким же уголком (кажется, 40Х40). К сожалению, про свисающий прирост ознакомилась только этой зимой. Придётся в этом году ещё немного усовершенствовать

20210608_160542.jpg

Отправлено спустя 37 секунд:
Вид внизу

20210608_160552.jpg

#137

Дачница2020 писал(а): ↑11 фев 2022 15:29 посадили свои шпалерные вертикальные стойки на "лыжи".

заанкерить нижний обвязочный уголок всё же придётся. Когда виноград разрастётся в одну сплошную стену, при сильном ветре возможно опрокидывание всей вашей конструкции.

Аркадий · #138

Дачница2020, пока не поздно, переделайте.

Александр прим. · #139

DSC05562.JPG

DSC05550.JPG

я такие у себя прошлой весной сделал

Дачница2020 · #140

ROSSI писал(а): ↑11 фев 2022 16:48 заанкерить нижний обвязочный уголок всё же придётся. Когда виноград разрастётся в одну сплошную стену,

не сильна в терминологии, но муж ещё действительно перекладины на земле пришпилил. Кстати, это 2-х плоскостная шпалера (видела такие у западных виноградарей Владимира Шпака и Давида Алверцян - когда вертикальные стойки параллельны друг другу, а не расходятся).

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:

Аркадий писал(а): ↑11 фев 2022 22:02 пока не поздно, переделайте.

Ну и как, по Вашему, мы должны ПЕРЕДЕЛАТЬ? Если Вы действительно желаете помочь советом - так сразу пишите: что и как. Внизу муж укрепил металлическими скобами, чтоб не опрокинулась конструкция. Расстояние между стойками 80 см. Кусты будут посажены посередине и рукава будут располагаться с 2-х сторон. Уж я насмотрелась видео виноградарей , наших в том числе. и понимаю, что наша конструкция ничуть не хуже.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

ROSSI писал(а): ↑11 фев 2022 16:48 при сильном ветре возможно опрокидывание всей вашей конструкции.

кстати, мы эту конструкцию уже опробовали на своём заборе. 4 года - всё стоит устойчиво и ничего не переворачивается, а ветра сами знаете какие у нас. Чтобы уменьшить парусность - профлисты совмещали с небольшим зазором. Ну а там лозы винограда тоже будут продуваться. Короче - поживём - увидим. Пока не вижу никакой проблемы. У нас реально дурной грунт. Постоянно выпирает после зимы. Фото забора на лыжах

20210608_160903.jpg

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Фотка перевернулась. Смотреть , склонив голову вправо