Виноградный оазис левобережья Амура

[Дед]

Чтобы вставить вырезку из сообщений с телефона,

Здравствуйте.
Спасибо. .

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:

Чтобы вставить вырезку из сообщений с телефона,

Здравствуйте, спасибо .

[Shmel]

Relh, про дренаж из бурки с щебенкой. Есть такой дренаж-на водоносный слой.. водоносы если что бывают разные, отсюда и количество отводимой воды тоже.

[Голдфингер]

Relh, про дренаж из бурки с щебенкой. Есть такой дренаж-на водоносный слой.. водоносы если что бывают разные, отсюда и количество отводимой воды тоже.

Наверное самый бюджетный. Сосед копал подпол в доме - сказал что полтора метра глины, потом начинается песок. Но есть нюанс - при наводнениях типа 2013 не сработает ли это все в обратную сторону и не пойдет ли вода снизу в эти бурки.

[Relh]

Relh, про дренаж из бурки с щебенкой.

Владимир, непонятно, что ты хотел сказать? Какой вывод? Мне задали конкретный вопрос: бурка диаметром 15 см, глубиной 1,5 м и воронка диаметром 50 см, идёт сильный дождь в течение часа. Сколько воды попадёт в бурку? Я дал конкретный ответ: в моих условиях эта лунка с щебнем будет заполнена водой доверху. Дед, профессиональный строитель, не нашёл в моих рассуждениях ошибки, раз не встал возражать мне.

Ты же рассказываешь про дренаж на водоносный слой. Как-то в общем, мол, бывает, ну да, бывает, и что?

Я, кстати, даже не написал, что эта бурка с щебнем не будет работать в моих условиях. Вот Аркадий сделал предположение, что эта конструкция будет способствовать поступлению тепла из глубины почвы. Может и будет, причём я думаю, что эту бурку с щебнем можно сделать даже на взрослом кусте винограда. Мы все знаем, что существуют сорта, зимующие на грани, и бывает достаточно употребить какой-либо приём для достижения стабильной зимовки этого сорта.

[Ефременко Александр]

А тип почвы? Строитель должен знать типологию? Пойменные аллювиальные и тяжëлые суглинки сопок - разные почвы и влагу удерживают по разному. Уклон местности? Наличие буртов, или насыпей? Может быть звëзды сошлись как-то у берегов притока Амура?

[Дед]

Я дал конкретный ответ: в моих условиях эта лунка с щебнем будет заполнена водой доверху.

Я извиняюсь за долгое моё отсутствие.
Был занят осенними работами на огороде.
Ответ непрвавильны!!!
В лунку с щебнем попадёт 10-15 % от объёма количества осадков на кв. метр.
Для эксперемента оставьте на улице таз в сильный дождь.
За определённое время ( допустим 0,5 часа) получите определённое количество воды. После несложных расчётов ( зная диаметр таза, время, объем воды) можно получить количество осадков на кв. м.
Короче говоря, если на куст вылить ведро воды, то в лунку с щебнем максимум попадёт 1 литр........
80 % воды уйдёт верхом, не заходя в глубь ( грядка буртом улучшает отвод воды) .
10 % воды распределится по грунту выше щебня.......
Оставшийся 1 литр осядет в бурке, не доставляя никакого неудобства.....
Это пример с ливнем.
Рассмотрим моросящий дождь!!!
Показатели изменятся.
Чтобы в бурке набрался 1 литр, дождю потребуется неделя. Надо ещё учесть то, что 1 литр в бурке тоже ( не в стеклянной банке) просачивается и уходит в грунт.....
Вроде доступно объяснил.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:

Сделать то же самое с компьютера проще

Спасибо......

[Rigel_13]

Было кем то замечено, что технология выращивания винограда у меня нестандартная. А именно :
- нет ствольной части, лозы растут с головы куста.
- одноплоскостная, двухрукавная.
- лозы замещения растут с корневой части.
- рабочие лозы ( горизонтальные) короткие 65-75 см.
- с каждой "рабочей" по два побега.

получается, по 4 побега на куст?
8 гроздей с куста?
а как технари выращивать при такой схеме?
1 кг с куста не маловато будет?

[Виктор-27]

Дед, в ваших теоретических рассуждениях, как мне видится, практически не учитываются горизонтальные перемещения воды под землей, как будто все движение строго вертикальное.
Есть же пословица: вода дырочку найдет, то есть, она всегда будет стремиться в более низкую точку через микропустоты в земле. Возьмем границу между щебнем и нетронутым плотным грунтом - в щебне по-любому будет больше пустот, которые обязательно найдет вода из грунта. Она будет уходить в щебень, а на ее место поступать вода, находящаяся чуть выше, и процесс пошел... Пустота будет заполняться водой.
Имел дачу на Приамурской в 1990-2016 годы. Был начинающим дачником, сажал 3 сотки картошки, а не авто, ни гаража не было. Вот и пошел на эксперимент с 3 ведрами картофелеля на посадку в следующую весну. Сделал ящик, выкопал яму где-то 0.5х0,5х0,5м, опустил туда ящик, засыпал картошку, потом укрыл его крышкой и толстой пленкой сверху и по бокам. Засыпал яму грунтом, а сверху застелил площадку 3х3м клеенкой, пленкой, брезентом, а далее укрывными материалами от морозов.
Весной стал открывать яму, а она полна воды, открыл ящик, а там разбухшая картошка вся в белой гнили. Неудачный практический эксперимент получился.
На новой даче на Хехцире тоже грунтовые воды перемещаются сверху вниз. Летом этого не видно, а когда ударят морозы, то грунтовая вода при замерзании образует ледяные линзы, на которые упирается лопата при попытке перекопки земли. А казалось бы, по вашим рассуждениям, любая вода (дождевая, грунтовая) должна работать строго вертикально, не перемещаясь под землей.
Я поначалу садил абрикосы на участке повыше, посуше, а они не росли. Один саженец после 2 лет погиб. Когда его удалял, вырыл в том месте яму, которую через час наполовину заполнила вода. Она и была причиной гибели саженца. Пересадил абрикосы на новое место, хоть и пониже, но там не было такого заполнения ям водой. И абрикосы начали рости. То есть, причин для появления или отсутствия воды в каких-то точках участка может быть несколько. Не зря в Хабаровске рекомендуется сажать плодовые сеженцы, не копая посадочных ям в плотных почвах. А у вас как раз такая яма , пусть небольшого диаметра, но засыпанная рыхлой щебенкой. Если в грунте будет вода, то она будет искать свою дырочку, и найдет.Но у вас, видимо, редкое благоприятное стечение условий с подземной водой, каких не будет у других многих дачников.
И еще... Вы, помнится, говорили про обучение в институте по специальности "Мосты и тоннели", и не поверите, я тоже имею диплом по этой специальности... Проходил в институте и геологию, и гидравлику, и стройматериалы, и основания и фундаменты. Любые подземные воды это очень проблемный фактор, а то, что вы обрисовали, выглядит слишком упрощенно.

[Relh]

Был занят осенними работами на огороде.

Дело очень нужное.

Это пример с ливнем.
Рассмотрим моросящий дождь!!!

Давайте рассмотрим то, что я писал ранее.

В условиях моего участка после дождя вода течет по подстилающей почву глине на глубине примерно 50 сантиметров.

Вот фотография небольшого шурфа, выкопанного по хозяйственным делам пять дней назад. Шурф идёт с углублением, и мы видим верховодку.

На глубине?

57 сантиметров. И это ещё хороший результат, в сезон дождей достаточно копнуть на штык. На своём участке за тридцать лет я помню не больше пяти лет, когда летом верховодка пропадала.

[Виктор_С]

Шурф идёт с углублением, и мы видим верховодку. На глубине 57 сантиметров. И это ещё хороший результат, в сезон дождей достаточно копнуть на штык. На своём участке за тридцать лет я помню не больше пяти лет, когда летом верховодка пропадала.

Relh, Валентин, действительно круто! Очень наглядно! Впервые такое вижу! Как то не попадал ни разу в жизни на такие грунты... бог миловал. Сочувствую! Как можно в таких условиях вообще садом заниматься!
Здесь уж точно нужно применять технологию посадки в холодильник. Какую нибудь старенькую но рабочую Бирюсу. А если немного лишних денежек есть, то на зиму его можно включать, и будет постоянно +5° у корней. Патент можно оформлять!

[Голдфингер]

Верховодка на глубине в штык лопаты - моя повседневная реальность. Поэтому все на буграх и грядах, а под ними траншеи до глины, набитые деревяшками. Иначе никак. И все равно прихожу к необходимости делать бурки через глину и спускать верховодку в подлежащий песок.

[Дед]

И все равно прихожу к необходимости делать бурки через глину и спускать верховодку в подлежащий песок.

У меня есть знакомые и с Приамурской, и с Тельмана, и с Дачь и с Владимировки.
Со всеми вёл беседы об условиях земледелия.
97 % успеха в земледелии зависит от геологии.
3% желание работать на земле.
"Верховодка" - страшное дело. Сколько сил и страдания доставляет дачникам, огородникам.
Когда я купил участок под строительство и огород, я в первую очередь построил туалет, во вторую - стал обустроивать скважену на воду.
Бил скважину желонкой.( способ хорош тем что до сантиметров можно составить полную картинку по геологии в данной точке) В общем пробил 7скважин в разных местах с расбросом по растоянию 10 - 15 метров Глубиной от 5,5 - до 8,0 м. Везде разные показатели.........
"Верховодка" залегает на глубине 4,2 - 4,7 метра.
На Приамурской, Тельмана и Владимировки больше влияние оказывает близость р. Амур. Залегание грунтовки то 3 - до 1,0 М. КАШМАР!!!
Бывает лето с малым уровнем р. Амур.
У дачников левобережья праздник УРОЖАЙ!!!
А когда Амур в ходит в зиму с большим уровнем, то по весне дачники подсчитывают убытки!!!

[Дед]

Но есть нюанс - при наводнениях типа 2013 не сработает ли это все в обратную сторону и не пойдет ли вода снизу в эти бурки.

Это в зависимости какой уровень у Амура.... Но так как расстояние до Амура - 25км, до Тунгуски - 3 км, до уровня грунтовых - 4,2 м. в моём случае ни какого влияния не имеет.
Борюсь только с осадками......

[Дед]

получается, по 4 побега на куст?
8 гроздей с куста?
а как технари выращивать при такой схеме?
1 кг с куста не маловато будет

При моей схеме формирования кустов.
Два рукова по две рабочие лозы + два лозы замещения, загруженность куста по гроздям составляет 12 - 15 шт.
Вес грозди 120 - 150 гр.
Этой осенью урожай 8 тераковских вёдер.
Это с 46 кустов....
Можно получать и больше.
Кусты взрослые, по гроздям не ограничиваю.....
Можно грузить 2 по 3 лозы + 2 замещения, но при этом получаем загущение куста с последующими последствиями.....
В общем я доволен.

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
download/file.php?id=64339&mode=view

[Дед]

Всем привет.
Хочу показать как зимует у меня виноград.
К этому варианту я пришёл спустя несколько зим.
По пробывал несколько вариантов ( как начинающий), укрытие ультросилом, укрытие салофаном, укрытие саломой, и т. д. и т. п.
А оказалось, в МОЁМ случае этот способ самый наилучший.
Достоинства: нет повреждений от мышей.
Из зимней спячки выходит равномерно, истественно, без возможности запревания лозы.
В настоящее время жду хорошего снега....
Выподет до 40-50 см, беру с между рядами, засыпаю с прихлопыванием.
Вот и всё..........

[Sergei200959]

как зимует

ну тут зависит от сортности винограда или так можно с бы сортом

[Дед]

ну тут зависит от сортности винограда

Как я уже писал у меня
Спутник, ДВ Новикова, Юодупе, Олеся + китаец из семян Самбери.....
Взрослые кусты или черенки этого года.....
Условия у всех одинаковые.
Я не подстраиваюсь под каждого!!!
Покажу весной выход.....

[Sergei200959]

Как я

если выращивать такие и только такие сорта то вряд ли такой способ будет интересен, для западных сортов с зимостойкость 20-25 это не подойдет

[Аркадий]

Выподет до 40-50 см,

а если не выпадет? дорога в одну сторону.

[ROSSI]

Выподет до 40-50 см

если б он так действительно каждый год выпадал, то никто б виноград не закрывал. Но чаще бывает наоборот - в декабре-январе без снега при -30, а весной, когда всё уже отмёрзло, снег валит не переставая...