Вопросы начинающих виноградарей

[kotnok]

В том году урожай был 10 кг. Это вроде не сильно много?

Ну это не мало, если куст растёт сам по себе без регулярной кормёжки, то 10 кг вполне могли вытянуть всё с куста, Маршал Фош же ещё поздний, после снятия урожая на подготовку к зиме времени у него мало.

[Бурундук]

Ну это не мало, если куст растёт сам по себе без регулярной кормёжки

Из кормёжки - три литра концентрированной навозной жижи (разведенной в воде) в конце мая и пол кило золы под корень в начале августа. Вроде достаточно, насколько я могу судить.

Маршал Фош же ещё поздний, после снятия урожая на подготовку к зиме времени у него мало.

Проблем с вызреванием лозы нету. Правда лоза в основном тонкая, и рукава в сравнении с другими кустами какие-то тщедушные и заморенные. Попробую в этот раз сильно длинно не обрезать, пусть следующим летом многолетняя древесина лучше нарастает.

[Spektr]

Заметил, что в питомнике Заварухина М.А. невызревшие саженцы винограда(с полностью зеленой лозой) выкапывают и хранят при +4. Далее, весной, высаживают, и, якобы, получаются отличные саженцы к следующей осени.
Вопрос, а как это работает? Виноград раз и дозревает в весенний период?
В этом сезоне вырос привитой саженец винограда, лоза не вызрела. Вот, интересно, есть ли смысл в случае перезимовки его по весне сажать.

[Владимир-27]

Если саженец с не вызревшей лозой поместить до мороза в плюсовую температуру и при ней хранить то зелёная лоза весной начинает расти. Сам так делаю регулярно. Может и вызреть пара почек.

[Olga_Viktorovna]

В этом сезоне вырос привитой саженец винограда, лоза не вызрела. Вот, интересно, есть ли смысл в случае перезимовки его по весне сажать.

Можно посадить в горшок и в дома дозаривать, а уже потом в подвал, чтобы не сомневаться. А вообще, что в этом удивительного, храним же в погребе розы

[Игорь 65]

Вот, интересно, есть ли смысл в случае перезимовки его по весне сажать.

Первый год для лозы прививки не всегда показателен по вызреванию , есть вероятность того что прививка не совсем хорошо села , или поздно начал развиваться привитый черенок.Второй год точно покажет , вызревает ли лоза .
У себя не помню сорта или формы с невызревающей лозой .Хотя невызревшие прививки были.

[Виктор-27]

Какой бы я совет дал из 2026 года себе-новичку из 2016 года, которому тогда уже надоело выращивать простую Альфу, но захотелось вырастить столовый виноград, которым не стыдно угостить родственников?
1. Посмотреть в интернете обзоры ранних сортов винограда (от 95 до 110 дней), почитать о них отзывы виноградарей, и ПОСЛЕ ЭТОГО выбрать для себя 5 каких-то ГФ по своему вкусу.
2. Заказать эти 5 ГФ в каком-либо авторитетном питомнике, например, у Авиной (так как в Крыму цены маленькие, а САТ для роста саженцев большая), если вам так трудно с этим определиться.
3. Получив саженцы в начале апреля, посадите их дома на проращивание на подоконник в 5 литровые горшки примерно на 2 месяца, желательно сначала дома, а потом (если есть) уже в теплице на даче.
4. Обязательно перед высадкой саженцев в ОГ сделайте им адаптацию (привыкание) к солнечной инсоляции (влиянию солнца на листы саженца), как делаете себе привыкание к солнцу в начале лета, чтобы не обжечь свою кожу.
5. Пересадите в открытый грунт (ОГ) на грядку не ранее начала июня, а, может, и позже в зависимости от погоды и роста саженца в горшке. Сажайте под наклоном 45 градусов к грядке, чтобы осенью проще было пригибать кустик для укрытия на зимовку.
P.S. Этот опус предназначен исключительно новичкам. Сейчас для них самая пора начать реализацию всех этих пунктов, ибо в мае это уже будет поздно, там уж, как говорят, "хватай мешки, вокзал отходит".
P.P.S. Если бы мне в 2016 году попался такой ПОПУНКТНЫЙ совет, то я бы смог избежать многих своих ошибок, типа, заказа "средних" ГФ типа "Лучистого", заказа в сомнительной фирме типа Беккер, высадки саженцев в ОГ 20 апреля, когда половина саженцев потом не проснулась из-за иссушения почек и т.д.
P.P.P.S. Если кто-то будет давать свои советы, например, про зимостойкие подвои, то это уже будут ЕГО советы, а не мои. Я выращиваю на 80% корнесобственные саженцы, обеспечивая их надежным зимним укрытием, и это не мешает получать нужный мне урожай. Но если есть возможность купить привитые саженцы, то я тут ничего против иметь не буду. Но где же их заказать, если только не по 3-х кратной цене? А если вы можете делать прививки сами, то вы уже не новички, а, значит, и разговор не про вас.

[Алекс Бл]

Как всегда просто и иронично!
хочется читать и советовать сие молодым мичуринцам, которые бездумно тратят время и деньги!!!!!!
спасибо за Букварь)

[Spektr]

Коллеги, подскажите по поводу кильчевания. Увидел, что некоторые применяют кильчевание в почве без использования теплого пола. Стандартная установка черенков пятками к верху, однако сверху на почву кладется прозрачная пленка.
Скажите, для наших условий, если я в середине апреля заложу на кильчевание в почву под пленку, будет ли температура 23-25 градусов у пятки держаться? Или все-таки это все баловство?
Без кильчевания совсем грустно, задержка в росте и потери черенков.

[Александр1965]

Spektr,
дело хорошее. Я так делал только в другом варианте и в теплице. Полет нормальный.
Вопрос - будет ли сохраняться нужная температура ночами, если все так просто делать? Я бы еще двойной купол сверху замутил.

[Владимир-27]

будет ли температура 23-25 градусов у пятки держаться? Или все-таки это все баловство?

Температуру не мерил. Укореняется хорошо. но есть нюансы. Надо не прозевать начало образования корешков. Как только первые проклюнулись и появились берноты (образования в виде белых бородавок из которых потом растут корни) надо высаживать в школку. При вытаскивании с почвы крупные корешки ломаются. Последние года так подготавливаю черенки перед высадкой в школку.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Проверить через 8 дней первый раз. Затем каждые три дня.

[Spektr]

Коллеги, покопался по поводу применения Скора от милдью. И что-то как-то не вяжется, судя по всему не тот это препарат, чтобы работать против милдью. Да и я который год применяю, думаю, почему-то не работает, все равно милдью цепляется в августе. Но при этом в справочнике скор указан чуть ли не как основной по гороху и далее.
Подскажите, чем пользуетесь от милдью в период 15 июля - 15 августа? Весь виноград у нас созревает обычно в середине августа, целый месяц до этого надо усиленно защищать от милдью в совокупности с дождливой и жаркой погодой.
Есть у кого-то опыт применения препаратов Делан и Орвего?

[Сергей]

Обычно в это время мильдью нет, только верхушки в конце сентября, но это у нас в прибрежном климате.В таких случаях фитоферм, зола и другие натур и бииологические препараты, у меня в середине августа созревает Симоне.Все болючие сорта, убрал...пробрем с милью нет.

[Виктор-27]

Spektr, во-первых, этот вопрос уже трудно отнести к теме про начинающего виноградаря, это вопрос десятиклассника, размещенный в тему для первоклассников.
Во-вторых, "вяжется-не вяжется" или "кажется-не кажется" это не аргумент для серьезного разговора. Нужны либо ссылки на иные научные исследования, чем рекомендации производителей "Скора", либо на собственную конкретную практику виноградаря.
В-третьих, все авторитетные виноградаря говорят, что в последний месяц перед сбором урожая никакой "химии" они не применяют, а если и применяют, то только "биопрепараты" типа соды, марганцовки или трихопола (метронидазол), который используется на винограде как народное средство против грибковых заболеваний (милдью, оидиум), действующий как антибактериальный и противогрибковый агент.
В-четвертых, надо бы разделить на дачном участке свои сорта (ГФ) на сильно подверженные заболеванию мильдью и те, которые милдью не поражаются. У меня на одном участке 2-3 года сильно поражалась мильдью "Богема", а на другом участке "Пёстрый", хотя другие сорта при этом милдью не болели. Пришлось с обоими ГФ расстаться.
В-пятых, опять же авторитетные виноградари допускают появление милдью на верхних участках плодоносных побегов (где выросли молодые листья) в период уборки урожая, что критически не сказывается на самом урожае.
В-шестых, я сам изначально начал обрабатывать виноград по методичке ЛПХ Макаревич, которая призывает к разнообразию применяемых препаратов, и эти рекомендации дают положительный результат. Поэтому оценить отдельно роль каждого из 3-4 применяемых препаратов сложно. Как можно все свалить на один Хорус, Ордан, Абига-Пик, Скор и т.д.?

[Spektr]

Виктор-27, Виктор, все это конечно хорошо, "если бы, надо бы". Но есть факт - заражение милдью на всех кустах и аж месяц без пестицидной нагрузки. У меня 4 куста винограда
Если бы скор являлся панацеей, цены б ему не было. Но он не должен, по мнению производителей, бороться с ложной мучнистой росой. Поэтому и спрашиваю, коллеги, дайте подсказку, кто что предпринимает для защиты в период созревания ягод и смыкания гроздей. Учитывая наш климат, это придется сделать. На западе в августе и июле небольшой дождь - это благодать несусветная и даже катаклизм.
По поводу скора - его не применяют крупные виноградари, про него молчат все. Поэтому... Ну, вывод сделать не получается. Прошу заметить что и его действующее вещество - дифеноконазол - не содержится в типичных препаратах от милдью(Квадрис - азоксистробин, мефеноксан и манкоцеб - Ридомил Голд МЦ; ордан, хом, оксихом, абига пик, профит голд - все они = хлорокись меди, ципродинил - хорус и так далее)
По вашей логике, я не должен ничем работать в период уборки урожая. Тогда милдью сжирает листовой аппарат при первой возможности - сильная роса в конце июля-начале августа, дожди суточные, а далее жара до 35 градусов - благодатная погодка для милдью. У меня в прошедшем сезоне эдна вся стояла в милдью в августе, работал скором раза три наверное, поэтому это не в счет(резистентность). А вот по каталогу как раз-таки последняя обработка идет 1 августа - все верно, полностью согласен. За две недели до уборки урожая. Защитит виноградник до середины месяца. Вот только какие препараты здесь подобрать - большой вопрос, информации очень мало.

[Виктор-27]

Spektr, в чем-то ты прав, что крупные западные виноградари против милдью применяют иные препараты, например, Ридомил Голд, Кабрио Топ, Строби, Фалькон, Пасадобль.
В Хабаровске в розничной продаже я таких не встречал, поэтому покупаю то, что есть в продаже и рекомендовано Макаревичем. И эти препараты у меня неплохо работают.
Лет 7-8 назад у меня был опыт совметной закупки Кабрио Топ с хабаровским виноградарем, но особого эффекта его применения я не заметил. И потом, вот было бы у меня хотя бы кустов 100, то возможно, что я бы и перешел на закупки вышеназванных препаратов от фирмы Bayer, а для своих 20 кустов пока воздержусь от этого.
А что тебя привязывает к Скору, если ты так уверен в его неэффективности? Поменяй на что-то другое, рекомендаций в интернете полно, но у каждого садового участка свой микроклимат, свои тонкости. Например, многие хабаровские виноградари хвалят Супер-Экстру и Алексу раннюю, а у меня они трещали года три, пока не вырубил. Не всегда чужой опыт бывает полезен именно тебе.

[Бурундук]

По поводу скора - его не применяют крупные виноградари, про него молчат все. Поэтому...

Первый раз вообще слышу, чтобы скор можно было использовать против милдью. Может потому и молчат, что он от этой болезни не помогает?

В любом случае, есть же куча других препаратов, которые точно эффективны, почему именно скор?

[Aleks]

Скор вообще то от оидиума и черной пятнистости но никак не от милдью, а вообще в период созревания только монофосфат калия 100 гр на 10 литров-предотвращает распространение болезни

[Аркадий]

надо усиленно защищать от милдью

уже писано, чтобы не наесться химии , плюс ускорение вызревание, это МКФ (монокалий фосфат) от40 до 80 г. по листу.
Да и здоровый виноград практически не болеет.

[Дачница2020]

чем пользуетесь от милдью в период 15 июля - 15 августа

У меня положительный опыт с метронидазолом из аптеки. На 10 литров беру 20 таблеток метронидазола + 2 столовые ложки кальцинированной соды. Раньше делала и с пищевой содой - эффект такой же. Даже прижигает и уничтожает уже появившийся белый пушок на листьях. Очаги милдью у меня появляются в августе. До этого пока допускают сроки ожидания - в целях профилактики - использую медьсодержащие, чередуя Ордан (он же Купролюкс), Абига Пик, Протон (он же Оксихом). Купролюкс нравится больше Ордана, т.к. он яркого тёмно-синего цвета. В отличие от Ордана - светло-голубого. Года 2 назад пыталась использовать против милдью МФК. У меня МФК на милдью не подействовал. Хотя делала всё по инструкции, т.е. добавляла МФК по нарастающей всё больше и больше с каждым разом.