Центр Дальневосточной селекции винограда

[Пётр Сидорович]

Кроме того нынче зимовали без укрытия и сложные гибриды винифера плюс Сейв Виллара с амурским. Думаю, по крайней мере, половина из них может сделать dieback. Ничего не поделаешь, - такова сермяжная правда жизни.

Dieback сделали все, а примерно половина отрастает из - под земли. Хотя, справедливости ради, надо сказать с разной скоростью и интенсивностью. Может кто - нибудь из них себя ещё и проявит положительно, это же был первый год вегетации без зимней защиты, что называется "rusticity". Ну что с ними в общей массе поделаешь? Придётся ждать несколько снежных зим подряд, а реально придётся или снижать долю гибридов Сейв Виллара или Зейбеля или вообще отказываться от их участия. Работа в этом направлении ведётся, но по инерции из последних поползновений. Проверить концепцию очень хочется, но не очень можется.

[Ефременко Александр]

Проверить концепцию очень хочется, но не очень можется.

Анатолич, может и не нужно прям зимостойкое, чтоб на шпалере зимовало? Достаточно морозостойкости лозы, чтобы под лëгким укрытием зимовало или под 10 см земли. Остальное исправится прививкой на той же Альфе.

Что толку, от страданий наших дальневосточных селекционеров, начиная ещë с царских времëн (со времëн Иустина Леонтьевича Худякова)? Никому не удалось продвинуть гибриды на шпалеру... Исключения (единичные случаи) если и были, то в отдельные годы, в определëнных районах и не долго.

[Пётр Сидорович]

Это нужно всем и особенно таким настоящим лентяям как я. Если бы я не был в этом уверен всей душой, если бы мне не было так лень копать, укрывать, открывать, опускать, поднимать и всё такое..... Потом интересно сделать нечто выдающееся, "один может то, чего все не могут".

[Пётр Сидорович]

Чего не получится сделать на пути создания идеальных сортов винограда, так это, наверное, создать сорта непривлекательные для насекомых вредителей, но вкусные для человека. А вы как думаете7

[Пётр Сидорович]

В Центре Дальневосточной селекции винограда всё идёт своим чередом ни шатко, ни валко: методика стратификации семян и заготовки, хранения пыльцы отработана и проверена, скрещивания проведены, под изоляторами завязь, гибридные семена прошлого года взошли дружно, медведка не пожрала, те всходы что без иммунитета к милдью обработаны ридомилом, а вот прошлогодние и старше гибридные сеянцы до сих пор высажены не все - вегетируют в вёдрах и ждут своего часа. Землю под них готовить было некогда. Их можно высадить в любой момент и даже прямо сверху на траву, пока земля не замёрзла (ломом, так и быть, долбить не буду) . Так всегда бывает, - самые рациональные приёмы работы приходят когда выбиваешься из сил. Копать ноги болят и духота. Идеальные сорта далеко на подходе. Наблюдения продолжаются, следствие ведут Колобки. Замечен виноградный семяед.

[Ефременко Александр]

Тем временем сеянцы Каскада проявляют внешние морфологические черты родителя - огненно-красно-бордовые лозы и молодые листочки. В "райской долине Океанской" испытание влажностью 70-100 %, мощнейшей солнечной инсоляцией, неимоверной жарой при катастрофической нехватке воды в нечто, похожем на грунт, ежедневно в последнее время... испытание пока прошли "не только лишь все" сеянцы, некоторые, к сожалению, погибли... причëм погиб самый сильный сеянец с жëсткой щетиной - не прошëл испытание солнцем.

Самый задохлик, не проявляет антоциана... скорее всего смертник

[Николай_27]

Тем временем сеянцы Каскада проявляют внешние морфологические черты родителя

Вы первый в этой теме кто выложил фото реальных сеянцев!
Интересно посмотреть, какой процент выживет после первой зимы.
Рядом с Каскадом какие сорта одновременно цвели?

[СЮсергей]

Рядом с Каскадом какие сорта одновременно цвели?

Интересно другое. Почему в качестве материнского растения выбран Каскад, обладающий посредственными данными как винный сорт?
Неужели у него морозостойкость и иммунитет к болячкам выше, чем у Фоша и Леона?
И почему не Мукузани - вероятном сеянце Оберлин Нуар, с более европейским генотипом, чем фош- Леон?
Или у Каскада больше процент европейской крови?

[Ефременко Александр]

Рядом с Каскадом какие сорта одновременно цвели?

ДВ Новикова, Спутник.

Почему в качестве материнского растения выбран Каскад

1. Иммунитет к болезням выше, чем у всех дальневосточных сортов, в т.ч. и Альфы.
2. Созревает всегда и при любой погоде в районе Уссурийск'а.
3. Мощнейший рост и много гроздей. Тянет всë.
4. Вино не интересовало, вкус оригинальный десертный (соки, джемы в приоритете). Хороший сахар, который никогда не зашкаливает, при низкой кислотности.
5. Минус - слабая зимостойкость. Это и понятно при таких характеристиках.
6. Фошей, Леонов и Оберлинов грузинско-воронежских у меня нет.
7. Сорт передан на испытание П.А. Чебукиным в нулевых. Не просто так, сорт перспективный. До сих пор материнский куст не загнулся. А значит есть будущее.

[Ефременко Александр]

у Фоша и Леона?
И почему не Мукузани -

Про вино, кино и домино... Мукузани - не знаю такого сорта. Фош в Канаде в пром посадках есть. Леон - возможно, также в Канаде есть, но уже не интересовался.

Каскад - промышленные посадки в США были. Сейчас в Польше. Вино с "мукузани" пробовал. Не зашло. Как не зашло и вино из (надежды ДВ) Адэль. Каскад - нет возможности попробовать было. Сам не делал, на своих корнях урожай ниочëм из-за подмерзания под легким укрытием.

[СЮсергей]

урожай ниочëм из-за подмерзания под легким укрытием.

Понятно. Ягода нравится и хотите добавить минус пару градусов в сеянце от американцев.

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:

Мукузани - не знаю такого сорта

Любой сеянец можно считать сортом если пройти всю процедуру регистрации как сорта.
По генетическому анализу то, что все называли хзч Мукузани, максимально похож на Оберлин Нуар.
Поищу ссылку на воронжца Ровенского, который прогонял его маркеры по мировой генетической базе виноградных сортов

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
https://www.vinograd-vrn.ru/2_t_sort.html

[Ефременко Александр]

хзч Мукузани

Сергей, да бог с ним, я вкурсе всей эпопеи на просторах Рунета. Оберлин сейчас есть у Красохиной на заказ - я выпишу.

Ягода нравится и хотите добавить минус пару градусов в сеянце от американцев.

Да, пониженная зимостойкость корневой и лозы не проблема - есть прививка и укрытие. Самое главное, что сорт хорошо передаëт свои положительные качества потомству (по крайней мере где-то я об этом читал или смотрел по ютабу, но не помню уже где).

[СЮсергей]

Красохиной на заказ - я выпишу.

Обговорить сроки и упаковку при доставке.
Мне она отправила глубокой осенью автотранспортом когда в Сибири уже были хорошие морозы. Поэтому результаты перезимовки посаженных саженцев были очень неоднозначными. Скорее похожи на результаты посадки черенковп

[Ефременко Александр]

Поэтому результаты перезимовки посаженных саженцев были очень неоднозначными. Скорее похожи на результаты посадки черенковп

Есть такая проблема. Будем обговаривать на этот год такие моменты с доставкой.

[Пётр Сидорович]

Любой сеянец можно считать сортом если пройти всю процедуру регистрации как сорта.

Сорт это или не сорт определяется пригодностью к хозяйственному использованию.

ДВ Новикова, Спутник.

Seibel 13053 опылённый Спутником? Спутник сорт районированный, однако качество ягоды не очень высокое на мой взгляд. Интересно что получится по части плодов. Смотреть на сеянцы - заглядение, ждать плодоношения - томление, пробовать урожай - откровение. С первого раза бывает и не распробуешь, ещё и год на год не приходится. Зефир Новикова один год включил вульгарную лабруску, а ещё такая фигня один год была с мускатной Викторией.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Оберлин сейчас есть у Красохиной на заказ - я выпишу.

Надо же, раньше у неё был только самовывоз. Всё течёт, всё изменяется.

[Николай_27]

Надо же, раньше у неё был только самовывоз. Всё течёт, всё изменяется.

в 2016 было такое:

Минимальный заказ у нас - 25 шт. саженцев.

Есть такая проблема. Будем обговаривать на этот год такие моменты с доставкой.

Я делал заказ 19 сентября, отправили 13 октября ТК СДЭК. Стоимость доставки 1600р. Пришел заказ 23 октября. Как получил, посадил всё в горшки, только один сорт пропал - Довга, тут может и моя вина, а может не моя.
Думаю чем раньше вы сделаете заказ, тем раньше вы будете в списке на отправку.

[Ефременко Александр]

Смотреть на сеянцы - заглядение, ждать плодоношения - томление, пробовать урожай - откровение.

У многих участников данного обсуждения есть свои сеянцы, которым уже несколько лет. Просто не афишируют... По части моих - нет, судя по внешним морфологическим признакам произошло самоопыление Каскада.

[Ефременко Александр]

Подростают... осталось ровно 10 шт.

Пока где-то с метр, очень много пасынков начинают выгонять.

Витис рупестрис вылитый по внешнему виду. Кстати листочки у некоторых отличаются формой. Есть и слегка ощетиненые листочки у одного сеянца.

[Ефременко Александр]

Условная зона 4b, район Океанской. За сезон шустрая десятка сеянцев Каскада вымахала до 2 метров в высоту (и продолжает расти).

Каждый из сеянцев показал чумовую устойчивость к милдю, антракнозу и альтернариозу рядом с соседским рассадником заразы на Альфе. Локальное поражение нечто похожее на милдю (просто коричневые пятна) имел лишь один сеянец.

Каждый сеянец морфологически не похож друг на друга. Пасынкообразование у многих очень большое. Описывать все, наверное, не буду. Приведу пример троих:

Сеянец N9, ЕА-К9. Имеет серебристую листву. Сила роста средняя.

ЕА-К9, куст

ЕА-К9, коронка

ЕА-К9, лист

ЕА-К9, лоза в основании

Сеянец N8, ЕА-К8. Имеет загнутые кончики листьев каплевидной формы. Сила роста от слабой до средней.

ЕА-К8, куст

ЕА-К8, лист

ЕА-К8, основание лозы

Сеянец N7, ЕА-К7. Крупный лист. Сила роста мощная. Пасынков среднее количество. Лоза бордовая.

ЕА-К7, куст

ЕА-К7, лист

ЕА-К7, основание лозы

Следующий этап наблюдений - осенный окрас листьев и вызревание лозы.

[Ефременко Александр]

Заготовлены семена Супутинский 14. Будем посмотреть что получится (СО, но рядом в ряду Шасла Рамминга и Спутник.

Причины выбора С14.
1. Зверская зимостойкость уровня Альфа.
2. Мощный рост.
3. Гибридная лабруска с ярким плодовым ароматом от ягод.
4. Амурский в крови есть.
5. Негативных сторон много:
- позднее вызревание;
- зубодробитнельная кислотность;
- много лабруски в крови (доминирует);
- слабая устойчивость гребней и лоз к антракнозу, листьев к милдю, а ягод к серой гнили.