05 января 2025 г. в г. Владивостоке - IV Салон вин Дальнего востока

[Mike67]

Подпишусь под каждым словом в предыдущем посте. Да существуют разногласия, пристрастия, базы данных ароматов и вкусов в голове сомелье, им не привычны профили наших вин. Но они чётко указали на наши ошибки. Всегда хуже эйфория от высоких оценок, затем расслабуха и падение вниз, лучше сегодня низкие оценки, анализ проделанной работы, а завтра лучшее качество. Только и только такие дегустации заставляют задуматься, что сделал не так, такой опыт бесценен, и наши вина будут лучше, возможно не быстро, но этот процесс неизбежен.

Отправлено спустя 20 минут 50 секунд:

Будем надеяться что все действительно так , и мастерство виноделов поможет их винам стать лучше .Немного непонятно за счёт чего ? Разве на сегодняшний день кто то не соблюдает технологию?

Качественное вино это огромный пласт работ, и результат может зависеть даже от мелочей, составляющих именно технологию изготовления вина. Примеров масса:
- плохо вымытое оборудование
- некачественное сырьё, гнилые ягоды
- выбор дрожжей
- температура на бурном и тихом брожении
- сроки и условия мацерации
- попадание кислорода при переливах и выдержке
- и тд и тп
Я могу ещё десятка 3 причин написать. Как видите нюансов много и всё они напрямую либо косвенно влияют на вино. Нам есть к чему стремиться, и только опыт и личные ошибки позволяют избегать этих проблем. Лично я больше не собираюсь искать другие сорта, и хочу полностью сосредоточиться на отладке своей технологии изготовления вина. Ключевое слово "своей", профиль и стиль вина зависит от условий выращивания, агротехники, условий изготовления вина и технологии изготовления. Это основа любого качественного вина, и пределу совершенства нет.

[Николай_27]

Дмитрий Ivanovdv, а своей технологией вина из Амурского поделитесь? Для дикого амурца получить натуральное вино почти на уровне Адэля уже не плохой результат. Какая была изначальная кислотность, сахар, как боролись с кислотой, какие использовали дрожжи? что бы скорректировали по результатам дегустации?
Интересно было бы и от других участников услышать хотя-бы исходные параметры сусла и используемые дрожжи, технологии (например методы снижения кислотности, выдержка в дубе / на щепе и т.д)

[Игорь 65]

Игорь, не совсем понятен смысл ваших вопросов к виноделам. У вас есть сомнения, что они движутся в верном направлении? Что они сами не понимают своих поступков?

Добрый день.Все просто , вопросы задают чтобы получить или не получить ответ.В этом смысл вопроса.И у меня нет сомнений что виноделы движутся в верном направлении, да и вроде бы мои вопросы были о другом.Насчет поступков виноделов я вроде бы не высказывался .Конечно хочется спросить , а какое направление верное ? Но я и не знал что мы движемся в каком то направлении , поэтому не буду и спрашивать .

но уж больно вы строги к результатам их труда. Мол, они уже уперлись в потолок своих возможностей улучшения качества своего вина, и перспектив новых нет. Н

Ну тут немного не так.Я не могу оценивать результаты их труда , хотя бы потому что я не присутствовал и не участвовал в винном салоне .Я так понимаю результаты труда каждый оценивает для себя , образно говоря , кому то достаточно участия , кому то необходимо признание и призового места .Я так понимаю результаты труда , сообразно стандартам оценивает дегустационная комиссия , и в этом ее ценность.Я вообще считаю подобные мероприятия , тем более с сильной дегустационной комиссией , огромным и очень полезным достижением организаторов данного мероприятия.
Но дело в том , что я в некоторой степени тоже винодел , и у меня есть свой взгляд на видимые перспективы развития виноделия.Как мне кажется экспонента которая была достаточно крутой в начале развития , становиться более пологой , поэтому я и высказывал сомнения что уровень виноделов растет на 2-3 головы , я предполагаю уровень в 1.5 головы.Ну и опять таки я могу ошибаться , хотя в своих оценках пытаюсь руководствоваться логикой и доступными данными.

Ответ как в пословицах: "Век живи — век учись!" и "Утро вечера мудренее". Люди

Полностью поддерживаю и сам стараюсь ими руководствоваться.Но не очень хорошо отношусь к выражениям " Да мы их шапками закидаем " Пытаюсь реально смотреть на вещи.Может быть мое мнение неправильное , так форумчане поправят , вот вы Виктор-27, или Ivanovdv, всегда думал и сейчас еще думаю , что форум это место , где мы можем высказать свое мнение , не оскорбляя никого не трогая политику?Мне кажется , что высказывая свои суждения мы быстрее придем к истине , чем если будем отмалчиваться .

Так зачем виноделов упрекать в том, что они не скажут, что нового будет в виноделии в недалеком будущем?

Ну и в этом я не упрекал, я вроде бы наоборот задумался о путях развития в будующем , в том смысле если климат не поменяеться, не будет коммерческого развития , которое всегда дает толчок , и не будут принципиально новых сортов винограда , то все мы будем делать такие же вина как и сейчас , чуть лучше , чуть хуже , но....
И эти вина не похожи на западные вина , а соответственно и при дегустации будут получать соответствующие оценки.
Мне кажется это логичным , может не сильно приятным , но логичным.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
И кстати , на мой взгляд , хорошо что у нас разные мнения , как то не очень хорошо я отношусь к 100% согласию .

[Ivanovdv]

Николай Sobolev, я давно амурский не делал

[Виктор-27]

Игорь 65, я часто ваши критические сообщения разделяю, нужна в озере щука, чтобы карась не дремал, но надо еще учитывать обстановку и время для вопросов. Виноделы после салона похожи на студентов, сдавших зимнюю сессию с хорошими отметками. Кроме того, вчера было Рождество, были встречи единомышленников, после чего надо пережить эмоции. Виноделы сами говорят, мол, дайте перевести дух, дайте отойти от праздника.
Извините, но Вы в такой момент похожи на ревизора, который ищет недостатки в документации по винам и в первых отзывах участников салона, мол, тут все у вас хорошо, а здесь почему показатели были снижены? Вы вроде бы и хвалите, и одновременно ставите все под сомнение, и ответы виноделов уже похожи на оборону от придирчивого ревизора.
Вот подойди к студенту поле экзамена с вопросами по билетам, так он, скорее всего, и не ответит на них, не те у него в эту минуту эмоции... Мне это видится так.

[Николай_27]

Николай Sobolev, я давно амурский не делал

Ошибся, Компанеец занял 5ое место с Амурским.

[Игорь 65]

Качественное вино это огромный пласт работ, и результат может зависеть даже от мелочей, составляющих именно технологию изготовления вина. Примеров масса:
- плохо вымытое оборудование
- некачественное сырьё, гнилые ягоды
- выбор дрожжей
- температура на бурном и тихом брожении
- сроки и условия мацерации
- попадание кислорода при переливах и выдержке
- и тд и тп
Я могу ещё десятка 3 причин написать. Как видите нюансов много и всё они напрямую либо косвенно влияют на вино. Нам есть

Добрый день .Вот то что вы описали , это ошибки при изготовлении.Конечно я не могу говорить за всех , но я в принципе не делаю подобных, грубых , на мой взгляд ошибок.И это не то что поможет сделать супер вино , это поможет сделать обыкновенное вино , которое делают большинство виноградарей ДВ , описанные вами ошибки , при несовершении их не смогут улучшить виноградного сырья , которое (сырье) формирует климат и сорта.
Конечно можно положить жизнь , чтобы из нетипичного сырья сделать нетипичное для этих мест вино.Провести кучу опытов , добавлять кислоту , убирать кислоту , увеличивать и уменьшать сроки мацерации , добавлять пектиназу , проводить фильтрование в заводских услових , пытаться проводить углекислотную мацерация и т. д.
И наверное кто то скажет я готов .Я и не спорю , но мы говорим про общий средний уровень вин , которые сделаны из сортов винограда , которые всем известны и которые вы Mike67, перечислили в отчете по винному салону 25 года, Почему все уверены что в следующем году вина из этих сортов будут лучше вин этого года?Разве кто то из нас уже знает прогноз погоды на лето? Или большая часть виноделов выставивших вина на салон 25 года сделала свои вина с теми ошибками , которые перечислил Mike67, а в следующем году они эти ошибки не сделают ?
Просто мне кажется , и я уже озвучивал ,свою точку зрения , что виноград , его кондиции это первично , и это основное .А разговоры о том что умелый винодел может из любого виноматериала сделать хорошее вино , это только разговоры. И если кто то считает себя таким умелым виноделом то покажите ваше вино , которое наберет больше 85 баллов.А если кто то считает что может стать таким виноделом , при наших обьемах и кондициях виноделия , то поставте себе срок для достижения подобного мастерства , чтобы этот срок не превратился в бесконечность.Но это только мои мысли .
Соглашусь с Mike67, про свой стиль и профиль вина , и про улучшение технологий для каждого конкретного вина .И про то , что улучшать есть что , даже при стабильно хорошем результате.И даже не спорю что с течением времени и с проведением дегустаций повыситься качество и соответственно вкус изготовляемых вин у большего количества виноделов.Я про замедление скачкообразного роста качества которое присутствовало с 18 года , и про то что дальвосточным винам не стать западными и соответственно при качественной дегустации нельзя надеяться на значительное повышение оценок .
Вот такие мысли у меня бродят.Если они вас расстраивают , то выскажите свои.Или просто не принимайте мои мысли к сведению и живите своими.
Всем привет.

Извините, но Вы в такой момент похожи на ревизора, который ищет недостатки в документации по винам и в первых отзывах участников салона, мол, тут все у вас хорошо, а здесь почему показатели были снижены? Вы вроде бы и хвалите, и одновременно ставите все под сомнение, и ответы виноделов уже похожи на оборону от придирчивого ревизора.
Вот подойди к студенту поле экзамена с вопросами по билетам, так он, скорее всего, и не ответит на них, не те у него в эту минуту эмоции... Мне это видится так.

Возможно Вы правы .Похоже натура такая , такой стиль .Пытаюсь с собой бороться.

[Владимир-27]

Наконец то появилось время высказаться про салон. Как всегда организация на высоте за что большое спасибо организаторам. Лично у меня ни каких претензий к сомелье по оценке своих вин, а наоборот благодарность за возможность увидеть недостатки с точки зрения сомелье для общего развития. Тоже скажу что качество вин выросло за последние два года очень сильно, и уверен вырастет ещё. Оценка моих двух вин для меня была предсказуема, я не питал иллюзий, и я во всех замечаниях согласен с сомелье. На слепую выставлял два вина 2023 года. Сепаж Лион мийе, Монарх, Магия. Два из них не набрали нужного сахара и пришлось его повышать термокамерой перед винификацией. Аналогично и Мукузани + Амурский, оба высококислотные и если бы не термокамера его вообще нельзя было пить. Тем не менее несмотря на высоковатую кислотность они употребимы, и это для меня лучше чем просто выкинуть материал и год. Кроме этих вин мне нечего было отправить на слепую которую провели в начале декабря. И это главное что мне не понравилось в этом году. Если бы хотя бы слепая проводилась на салоне я бы смог подготовить другие пару вин 2024 года которые вполне могли войти в пятёрку лучших. Белое и красное. По поводу слепой дегустации заранее а не на салоне я высказывал своё отрицательное мнение организаторам, но оно ушло в песок. Молодые вина не готовы а прошлогодние удачные вина у меня как правило выпиваются тк объёмы у меня не большие и вино делаю для семьи. Если эта практика со слепой дегустацией до Нового года будет повторятся, то мне придётся отказаться от участия в слепых дегустациях.
По поводу направления движения. Двигаться есть куда. На Мукузани Адели и Алёше свет клином не сошёлся, есть другие сорта с которыми можно работать. Три сорта для белого кажется я уже подобрал. Если удастся повторять результат белого 2024года то я буду доволен как удав, даже если у сомелье они не войдут и в десятку. По красным у меня работа не закончена. Есть несколько сортов которые ещё подрастают и не были в работе. Да и по тем что уже плодоносят можно улучшать агротехнику и технологию виноделия. Так что двигаться к улучшению есть куда.

[Вадим dunai]

Вставлю свои пять копеек. Да каждый год получается разное вино. И в этом вина погодных условий, осенью идёт набор сахаров в виноград ты ждешь когда наберётся большее количество, оттягиваешь со сбором, а тут бах и дождь прошёл, сахар сразу падает. И это тоже влияет на качество вина, так же как САТ за сезон. Вэтом году были возвратные заморозки и как следствие недоразвитые грозди. Опять же подбираешь ЧКД каждый год пробуешь разные, это влияет на органолептику. Делаешь для себя выводы, что то исключаешь, что то оставляешь. Вот Дима написал что в белом вине ощущается Дюшес, у меня в белом вине 23года из Оле си Дв есть такой аромат, но так как партии маленькии то и на салон выставляются вина этого сезона. А я сделал вывод что белое вино раскрывает все нотки после выдержки. Да и после салона понятно где ты сделал ошибки, и что надо исправить. Так что мероприятие нужное.

[girts]

Давно не заходил на форум. Наткнулся на эту тему, начал читать. Интересно, появились несколько вопросов к виноделам.
Почему не выращиваете такой замечательный сорт для вина как Загадка Шарова? Да, понимаю, Мильдю, но точно не болше мороки чем с Пино. Не упоминается и такой красный технарь как DM 8521-1, тот точно безпроблемный в области болячек, вызреванию, кислотности и зимостойкости. Так же не встречал упоминание о Дублянском, тоже не кто не пробовал его вине?

[Игорь]

очему не выращиваете такой замечательный сорт для вина как Загадка Шарова? Да, понимаю, Мильдю, но точно не болше мороки чем с Пино.

Наверное потому, что Загадка Шарова никогда не будет Пино Нуаром, и предпочтение сомелье будет в сторону Пино. Другое дело, что вырастить в непутёвый год (каким был 2024) до кондиций Пино- это просто фантастика.

А насчёт остальных сортов- в мероприятии принимали участия далеко не все виноделы, значительная часть вин стоит в погребках, или просто не выставляется на обозрение, из за посредственного (на вкус изготовителя) вкуса.

[Николай_27]

girts, Про Загадку Шарова слышал, что вина ценят любители, но то, что можно сделать достойное для конкурса вино не встречал. Если можно, хотелось бы услышать вашу оценку винных качеств Загадки Шарова. Два других перечисленных Вами сорта винного направления, тоже хотелось бы увидеть на дегустации, думаю через некоторое время они появятся в списках.

[Sergio]

girts, Здравствуйте очень рад что посетили Нас. Когда задумал сажать Пино то по сто раз перечитывал форумы западных коллег, в том числе и ваши посты, спасибо.Игорь, Игорь вино выиграло 23 года. Надеюсь что 24 года будет получше, хотя вопрос спорный - сахара больше, виноград провисел без заморозков 173 дня ( вроде не ошибся) а вот косточка мне показалась чуть позеленее ( может стал придирчевей). Посмотрим. Сомелье нужны на конкурсах обязательно- без них тупик. Ещё раз спасибо организаторам.

Отправлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Извините - вегетация 173 дня а не "провисел"

[Mike67]

По поводу слепой дегустации заранее а не на салоне я высказывал своё отрицательное мнение организаторам, но оно ушло в песок. Молодые вина не готовы а прошлогодние удачные вина у меня как правило выпиваются тк объёмы у меня не большие и вино делаю для семьи. Если эта практика со слепой дегустацией до Нового года будет повторятся, то мне придётся отказаться от участия в слепых дегустациях.

Владимир Алиханович многие и я говорили об этом и не раз. Отправлять молодые вина на дегустацию к 5 декабря это конечно абсурд полностью согласен. Тоже готовил вина к 5 января, а тут вводная. Надеюсь организаторы прислушаются к нашему общему мнению. В идеале её надо проводить в конце февраля, начале марта, молодые вина будут более готовы и будут составлять конкуренцию выдержанным.
На счёт не участвовать думаю это были эмоции, нас и так не много, и такие зубры как ты нам нужны. Насчёт малых объемов тоже решаемо, можно смешивать 3-4-6 и даже 8 сортов, пример вина Иванова Д. В., Конобы В. М, и у меня в прошлом году вино из 5 сортов было не плохим

[Mmv78]

Так может, по молодым винам делать отдельную дегустацию/номинацию? Как во Франции вино божеле.

[Mike67]

Винный салон это затратное мероприятие с точки зрения финансов, времени, личных сил. Такое мероприятие (такого уровня) должно быть одно, раз в году. Как вариант для молодых вин проводить в Хабаровске, но во Владивостоке основной винный салон, такой как сейчас.

[girts]

[/quote] Наверное потому, что Загадка Шарова никогда не будет Пино Нуаром, и предпочтение сомелье будет в сторону Пино. Другое дело, что вырастить в непутёвый год (каким был 2024) до кондиций Пино- это просто фантастика.

А насчёт остальных сортов- в мероприятии принимали участия далеко не все виноделы, значительная часть вин стоит в погребках, или просто не выставляется на обозрение, из за посредственного (на вкус изготовителя) вкуса.
[/quote]
Одно дело, делать 20-50 литров для себя и конкурсов, другое, делать качественное вино для продаж, партиями по тисачу бутилок. Я тоже имею несколько сотен кустов Пино нуар, разных клонов, но забросил их и даже не убыраю, если даже там имеетса кое какой урожай. Причина проста - не выгодно. Покупатель не готов заплптить столько, чтоб мне было выгодно замарачиватся с вином из Пино.
Я могу собрать в год по 10-12 тон винограда, но не способен так много продать вина, из за этого не убираю весь виноград, оставлая его для перелётных птиц. Я практически не делаю моно вина, а смешиваю сорта по своим сображениям.
Уже самого начала отказался от высококислотных сортов, что явлается главным пороком в Северном виноделии. Когда несколько лет назад вас спрашивал, почему вы занимаетесь с Мукузаны, мне браво ответили, что кислота не помеха, теперь читаю, сомелье все в один голос указывают на повышенную кислотность, почему так?
Я по началу тоже делал вина на свои приоритеты, но когда начал вино продавать, то рынок внёс свои корективы. Попробуйте продавать вино по цене, которую щитаете для себя рентабельной и тогда вы увидите, что и как и что оно стоит
Не хочу не кого учить, у каждого свои сображения и своя ситуация и свои цели.
Много не по теме, наверное часть поста нужно перемещать в тему про мой виноградник...

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:

girts, Про Загадку Шарова слышал, что вина ценят любители, но то, что можно сделать достойное для конкурса вино не встречал. Если можно, хотелось бы услышать вашу оценку винных качеств Загадки Шарова. Два других перечисленных Вами сорта винного направления, тоже хотелось бы увидеть на дегустации, думаю через некоторое время они появятся в списках.

Загадка Шарова, я использую дрругое название - Бия, так короче
Универсальный сорт, полузрелом виде уже имеет нормальную кислотность. Если перегруз, можно делать белое вино, розовое, шампанское и конце концов - красное. Вино получается мягкое, лёгкое, хорошая база для купажирования. Можно добавыть несколько других сортов для придавания характера, более ярких вкусов и вообщем - игратся. Моновино на конкурсах не победит, но вино с 60-80% из Бия + ещё некоторие сорта и получится бомба.
Тоже не увидел в списке винных сортов Экспресс....

[Sergio]

girts, Вы же наверное знаете наш климат - про очень сильное промерзания земли зимой? ( Раньше доходило до 2х метров). Поэтому тут не будет в ближайшее время (50- 200лет) рентабельных виноградников- очень дороги работы по укрытию и раскрытию винограда. Может только если потеплеет со временем. Поэтому изгаляемся кто как может. Вы правы -100-200 литров это наш предел. Я вот люблю Вино и Пино Нуар кто-то из условного Мукузани

[Николай_27]

Уже самого начала отказался от высококислотных сортов, что явлается главным пороком в Северном виноделии.

Если не затруднит, можете перечислить, те сорта, от которых отказались.

Тоже не увидел в списке винных сортов Экспресс....

.. и перечислить те сорта, которые в Ваших условиях себя положительно зарекомендовали.

[Игорь]

Тоже не увидел в списке винных сортов Экспресс....

Вино"Аделий" (в конце списка)- смесь сортов Экспресс и Васьковского5.