Расстилочная формировка винограда

[рудаков юрий]

Решил спросить здесь
Если виноград пустить по земле без шпалеры
Это будет "бахча? " С учётом какого то прореживания части побегов...
Кто-то видел подобное?

[Голдфингер]

Если речь о горизонтальной формировке, то много где и много какие сорта выращиваются - тот же Келин бармак даёт кратно большие урожаи, чем на обычной вертикальной шпалере. А если именно расстилать его по земле аки бахчевые, то не видел и не слышал ни разу.

[Relh]

Традиционная (не технологичная) формировка. К ней относят безрукавную (головчатую), чашевидную, расстилочную формировку. Технологичная формировка. К данной группе относят безштамбовую веерную, кордонные, комбинированные.

При расстилочных формировках (например, в Дагестане) происходят большие потери урожая и понижение его качества вследствие соприкосновения гроздей с землей. Небольшое применение расстилочные формировки могут иметь в Средней Азии, если обеспечивается механизированная обработка почвы и нарезка поливных борозд.
По ссылкам можно переходить.
Очень знамениты виноградники Лансароте.

La-Geria09260-1-800x532.jpg

Geria08238-1-800x533.jpg

Не знаю как в Ялуторовском районе, а у нас для такой формировки сыро.

[рудаков юрий]

А если именно расстилать его по земле аки бахчевые, то не видел и не слышал ни разу.

оказывается есть и такое.
Второй вариант
Лоза основная ползёт по земле
А пасынки, лозы плодовые на колышки пускать
Как помидоры, без этих проволок всяких и капитальных шпалер

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Это комбинированная формировка получится?

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Смысл в чем.... Нет затрат на кап шпалеры, а палок нарубить не проблема или срезки наколотить, а основная лоза под снег уходит без укладок всяких. Или она выпреет вплотную к земле?
Тогда поднять её минимально на горизонтальные отрезы горбыля например.
И как мыши? грызут виноградные лозы?

[Relh]

Это комбинированная формировка получится

Это улучшенная расстилочная. Лоза не выпреет, проблемы с мышами вполне возможны, снег если выпадет то укроет. Уход сложен, как с сорняками бороться? Пробуй, потом расскажешь.

[ROSSI]

Уход сложен, как с сорняками бороться?

если бы только сорняки. Замучаешься удалять лишнюю поросль - у меня Адель, пока лежала на земле, укоренилась в нескольких местах и полезли новые лозы. Часть оставила - перепривила в первый год, а что новое вылезает, то удаляю по несколько раз за сезон.

[Голдфингер]

Это комбинированная формировка получится

Уход сложен, как с сорняками бороться?

Застелить агротканью, она же не даст гроздьям лежать на грунте и инфицироваться. Тут скорее вопрос конкретного сорта и наличия свободного места. Торчит обычная шпалера вверх, занимает на порядок меньше площадь. Конечно, если ранчо за горизонт уходит, чё б не уложить.

[рудаков юрий]

меня Адель, пока лежала на земле, укоренилась в нескольких местах и полезли новые лозы. Часть оставила -

это же великолепно

Отправлено спустя 19 секунд:

[Игорь 65]

Нет затрат на кап шпалеры, а палок нарубить не проблема или срезки наколотить, а основная лоза под снег уходит без укладок всяких. Или она выпреет вплотную к земл

Так то я понимаю что разговор какой то странный (это мягко говоря), но не удержался.
Среднее количество побегов на куст от 20 до 30 , это если нормировать , а если нет то гораздо больше.Нарубить 20 , 30 палок принести их на поле и забить в землю , а потом к ним подвязать лозы , чтобы осенью отвязать или оторвать эти лозы , а скорее нагнуться и обрезать , а палки потом вытащить из земли и отнести на край поля и сложить на следующий год ?И так год за годом?И все время на карачках , то поправить , то обрезать?И это легче и меньше затрат?
В наших условиях подобная формировка нежизнеспособна ,Relh и Rossi причины озвучили, то что такая формировка есть в Дагестане для меня открытие , могу предположить что грунт каменистый , а климат сухой.

[рудаков юрий]

Так то я понимаю что разговор какой то странный (это мягко говоря), но не удержался.
Среднее количество побегов на куст от 20 до 30 , это если нормировать , а если нет то гораздо больше.Нарубить 20 , 30 палок принести их на поле и забить в землю , а потом к ним подвязать лозы

у нас укрывной аиноградорство
Бывает не каждый год но -42-43 может и неделя держать --38 -43 потом отпустит, затем опять
Обычно ниже 40 по ночам, но и днём тоже бывает. Так было три зимы тому назад...

Я пофан в виноградорстве чистой воды
Просто мне стало интересно, как его укрывать?
Рыть траншеи...... Затем накрывать тканями досками и или землёй
А почему бы не упростить и не поднимать зимующие лозы, а оставить на земле или максимально близко к земле? А плодоносящие только и поднимать на палки.
У меня две пилорамы в соседнем селе и срезки по сути неограниченно можно брать.
Палка служит года три. Плюс море ивняка разного просто океан... Там может палка и при расти даже ..
Использовать варианты Амурского винограда или сортов с его участием , как самые зимостойкие варианты.
Но сначала конечно подумал о бахчевых формировке и там минус мне основной представился ( указал супермодератор), что грозди будут лежать на земле и это конечно вообще край...
Земли, да много . Климат стал сухой и жаркий последние три года подряд, что говорит об изменении климата и удлинении тёплого сезона.
Место юг Тюменской области примерно 57 гр сш.
Прошлый год же слышали как Урал и зап Сибирь горела...
Вас заливает нас сушит.

[СЮсергей]

Есть ещё один интересный вариант формировать "на земле". Лоза пускается по кругу вокруг корня диаметром порядка 2 метров. В первый год она укореняется и потом даёт вертикальные побеги. Их можно подвязать к шесту в центре. На следующий год часть обрезается, а лоза будущего плодоношения снова укладывается по кругу над старой лозой. Со временем получается типа корзинки, для укрытия которой требуется минимум материалов.

[Владимир-27]

Лучше эти же палки под временные шпалеры использовать, со шпагатом. Но трудозатраты будут не малые. Для северов есть головчатые, без рукавные формировки. С плодовыми лозами от головы куста. Зимой всё на земле. но шпалера, хоть и не высокая и с одной проволокой нужна. Плодовые лозы подвязываются сразу к верхней проволоке. Далее свисающий прирост.

[Сергей Алексеевич]

И чего только русские не придумают, чтобы не строить хорошие дороги...

[ROSSI]

это же великолепно

это не есть хорошо. Вы рассуждаете как человек, который никогда не занимался виноградом. Это когда кажется, что чем больше лоз, чем больше листьев, тем больше будет винограда. Но это не так. Болезней и гнилей будет много, а вот виноград по итогу будет мелкий и кислый. Лоза не будет успевать вызревать, большая масса листьев затеняет друг друга, провоцируя болезни, а следовательно растение даже под хорошим укрытием, будет вымерзать.

[Игорь 65]

И чего только русские не придумают, чтобы не строить хорошие дороги...

Очень точное описание поднятой темы.Правда есть и еще один фактор - А поговорить ?....

[рудаков юрий]

Очень точное описание поднятой темы.Правда есть и еще один фактор - А поговорить ?....

тут 100%таких . И я тоже рад этому
Никто из родни не разделяет моих увлечений и о бщаюсь по интересам меня темам практически в основном, здесь.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Вы рассуждаете как человек, который никогда не занимался виноградом

безусловно, я даже точно не знаю основные термины в виноградарстве. Прошу прощения, но я профан. Есть два сорта на высадку : альфа и марининский (?)

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Зимой всё на земле. но шпалера, хоть и не высокая и с одной проволокой нужна. Плодовые лозы подвязываются сразу к верхней проволоке. Далее свисающий прирост

по сути идеально пустить по забору, но к нас ходят голодные коровы, объедят на раз два

Отправлено спустя 1 час 9 минут 8 секунд:
В догонку вопрос
Технический виноград перед виноделием можно нужно мыть, или нельзя?

[kotnok]

В догонку вопрос
Технический виноград перед виноделием можно нужно мыть, или нельзя?

Если дрожжи будете использовать, то можно и помыть.

Смысл в чем.... Нет затрат на кап шпалеры, а палок нарубить не проблема или срезки наколотить, а основная лоза под снег уходит без укладок всяких.

Да многие хотят затраты сократить, и по времени, и по деньгам, пробовал тоже по разному, но вот пока для меня самый экономичный способ выращивания оказался на шпалере.

[Владимир-27]

марининский

Мариновский для виноделия на мой взгляд предпочтительней. Коровы объедят любую формировку, поэтому надо от их проникновения защитить.

А поговорить ?....

Нормальное явление для форумов. В разговорах, у начинающих,складывается определённый взгляд на проблему.