Центр Дальневосточной селекции винограда
Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина
- Sobolev
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Ефременко Александр,
О происхождении Золотого Потапенко, Триумфа, Одина много вопросов и мало ответов. Амурский триумф вы считаете гибридом первого поколения?
О происхождении Золотого Потапенко, Триумфа, Одина много вопросов и мало ответов. Амурский триумф вы считаете гибридом первого поколения?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 594 раза
Центр Дальневосточной селекции винограда
Васьковского - 5 это амурский х АлёшенькинЕфременко Александр писал(а): ↑24 дек 2023 11:09 А Васьковский тоже опылял амурский сортами европейской селекции или же наоборот? F1 гибриды же не стали сразу сортами, там же вроде F3 поколение только показало достойные результаты и стали гф и сортами?
Экспресс это амурский х Ранний Магарача
То, что делал Васьковский, возможно - управление доминированием? Хотя, вроде, доминирование полным и не бывает?
С уважением, Сергей Анатольевич.
- Sobolev
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Ефременко Александр, Ваш живой интерес к селекции связан с работой, т.е. на ВИР работаете?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
- Ефременко Александр
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
- Откуда: Уссурийск-Владивосток-Ружино
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Нет, всегда была интерна местная селекция. Я работаю на себя и на государство в области лесоустройства, лесного планирования и проектирования. Виноград - хобби с перерывом лет 20 ))) Давно уже "переболел" юношеским задором и всеми нахимизованными "хрустиками" начиная с Алёшенькин и заканчивая сортами Васьковского, канувшими в суровые зимы под земляным укрытием...
Стал бы задавать вопросы, работая на ВИРе и имея солидную коллекцию наследия местной селекции? Навряд ли.
Сложно сказать, его коллекция и записи вроде переданы на ВИР. Многие ГФ мы не видели и ничего о них не знаем. От ВИРа здесь кто-нибудь есть вообще, кому можно задать вопросы?Пётр Сидорович писал(а): ↑24 дек 2023 12:01 То, что делал Васьковский, возможно - управление доминированием? Хотя, вроде, доминирование полным и не бывает?
Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Ориентируюсь как и многие по записям и видео из тырнета.
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 594 раза
Центр Дальневосточной селекции винограда
Скорее второго поколения от скрещивания сибсов первого поколения с той же морозостойкостью....
Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Павел Анатольевич внимательно наблюдает за нашей суетой, но не на все вопросы отвечает. Чего мы там не видели? То что надо мы всё как раз видели: Адэль, Васьковского - 5, Экспресс, Сувенир Васьковского. Как он колдовал тоже известно.Ефременко Александр писал(а): ↑24 дек 2023 14:38 Сложно сказать, его коллекция и записи вроде переданы на ВИР. Многие ГФ мы не видели и ничего о них не знаем. От ВИРа здесь кто-нибудь есть вообще, кому можно задать вопросы?
С уважением, Сергей Анатольевич.
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 594 раза
Центр Дальневосточной селекции винограда
Нет, ну так - то всем было бы ясно - понятно как совершить прорыв в селекции и навыводить массу новых невиданных по неприхотливости сортов для мерзопакостного климата, если бы не напущенный мной туман и если бы не мой "прожектор" - концепция, который осветил стену этого тумана и будет ещё довольно долго её пробивать? А вот Игорь 65 знает как сделать : "бац, бац и в дамках!" Вот молодец! Я тут на ощупь как по отвесной стене в тумане ищу путь наверх, а он типа уже на вершине побывал и в сарказме, значит, упражняется !? Что, Игорь 65: "Мы не сеем и не пашем, а валяем дурака, с колокольни, значит, машем, разгоняем облака"?
С уважением, Сергей Анатольевич.
- Игорь 65
- Сообщения: 790
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2595 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Вы что серьезно про прожектор?Вы всерьез считаете что ваш "прожектор" пробивает туман , а не напускает??Пётр Сидорович писал(а): ↑24 дек 2023 18:23 Нет, ну так - то всем было бы ясно - понятно как совершить прорыв в селекции и навыводить массу новых невиданных по неприхотливости сортов для мерзопакостного климата, если бы не напущенный мной туман и если бы не мой "прожектор" - концепция, который осветил стену этого тумана и будет ещё довольно долго её пробивать
Ну вот зачем вы придумываете за меня .Зачем вы приписываете мне цитаты и слова которые я не произносит и не писал?Может быть вы конечно немного недовольны за мой ответ на ваш вопрос ...Но ,я то отвечал вам только опираясь на ваши публикации , а вы пытаетесь выдать свои мысли за мои.Так то у вас красивые ассоциации, про туман , про отвесную стену , да еще все на ощупь.Пётр Сидорович писал(а): ↑24 дек 2023 18:23 А вот Игорь 65 знает как сделать : "бац, бац и в дамках!" Вот молодец! Я тут на ощупь как по отвесной стене в тумане ищу путь наверх, а он типа уже на вершине побывал и в сарказме, значит, упражняется !? Что, Игорь 65: "Мы не сеем и не пашем, а валяем дурака, с колокольни, значит, машем, разгоняем облака
Непонятно нафига на ощупь , когда есть КОНЦЕПЦИЯ?!
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 594 раза
Центр Дальневосточной селекции винограда
А это для кого как: для вас - напускает, а для меня - пробивает.
Только так всегда и делаю....
Концепции нет ещё 4 лет, соответственно первые гибридные сеянцы в парадигме концепции ещё не цвели, не вступили в плодоношение и даже ещё не выросли толком, а три интересные комбинации скрещиваний уже дали сигналки, это традиционная комбинативная селекция. Так понятно? Перспективные гибридные сеянцы, полученные в результате комбинативной селекции могут стать сортами или не стать и вдальнейшем быть использованными в скрещиваниях в целях концепции. Акуна матата, товарищ!
С уважением, Сергей Анатольевич.
- Игорь 65
- Сообщения: 790
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2595 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Пётр Сидорович, Я рад что у вас акуна матата , ведь это означает "никаких проблем".А судя по предыдущим текстам проблем в селекции , и у вас , как у человека занимающегося ее(селекцией) проблем хватало.И вдруг - акуна матата. Немного противоречиво.Но так естественно.
Вам бы лучше вспомнить Ералаш.Помните ?Одуванчик полевой...Я в твои мечты не лезу!И ты в мои не лезь.
Постараюсь больше не мешать вам.С терпением буду ждать каких либо результатов.
Вам бы лучше вспомнить Ералаш.Помните ?Одуванчик полевой...Я в твои мечты не лезу!И ты в мои не лезь.
Постараюсь больше не мешать вам.С терпением буду ждать каких либо результатов.
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 594 раза
Центр Дальневосточной селекции винограда
Проблем, честно говоря, выше крыши, но не в использовании традиционных методов комбинативной селекции винограда в нетрадиционном алгоритме их применения.Пётр Сидорович писал(а): ↑16 дек 2023 19:50 Концепция предполагает использование традиционных методов комбинативной селекции винограда но в нетрадиционном алгоритме их применения.
С уважением, Сергей Анатольевич.
- Ефременко Александр
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
- Откуда: Уссурийск-Владивосток-Ружино
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Судя по ролику о Васьковском: Узабр, номерные формы... Конфетка где-то гуляет по садовым участкам.
- Пётр Сидорович
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
- Откуда: с. Хороль
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 594 раза
Центр Дальневосточной селекции винограда
Дайте ссылку на ролик пож - та, и что такого замечательного Вы усматриваете в этих формах? Все неустойчивы к милдью?
С уважением, Сергей Анатольевич.
- Ефременко Александр
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
- Откуда: Уссурийск-Владивосток-Ружино
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Дак ему ж сто лет в обед. Меня не милдью заинтересовало, хотя без него никуда с амуро-европейцами, а некоторые номерные формы и зелёный виноград там промелькнул...
А как расшифровать ГФ запись? 86 - год, АЛ-? 43 - номер сеянца?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
- Откуда: Сиреневка, северозапад
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 1067 раз
- Ефременко Александр
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
- Откуда: Уссурийск-Владивосток-Ружино
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Скорее всего... но там не только в F1, но и в F3 использовался этот скорострел Алёшенькин.
Походу "управление доминированием" - это взять ранний крупноягодногроздный скороспелый сорт и скрестить с амурцем. Вот бы Новиков знал об этом - брал бы сорта для скрещивания с ягодой размером с куриное яйцо и гроздями в пол мешка - такие бы лабрускоиды осреднились и глядишь, Приморских ранних с кистями Адели было бы на порядок больше... а то Жемчуг саба, сеянец Кудерк, лабруски-шмабруски мелкокистные... вот и имеем мелочь слизнявую
Правим концепцию, берём сорта Васьковского скрещиваем с сортами Новикова и... получаем венигрет ))) или же начинаем управлять доминированием - Алиса в стране чудес, Хэллоуин и еже с ними и сватаем амурцу )))
Отправлено спустя 32 минуты 33 секунды:
Адэль - ?Пётр Сидорович писал(а): ↑24 дек 2023 12:01 Васьковского - 5 это амурский х Алёшенькин
Экспресс это амурский х Ранний Магарача
Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
Наверное, это виноваты они, в предверии винного салона:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
- Откуда: Сиреневка, северозапад
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 1067 раз
- Ефременко Александр
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
- Откуда: Уссурийск-Владивосток-Ружино
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Ответы лежат на поверхности - внешние морфологические признаки первым делом: лист, лоза, ягода. А далее: вкус в свежем виде, вкус в вине, консистенция мякоти и т.д. Как и "Пэшки" (сеянцы Оленьевского черного) небезызвесного "селекционера" Гальвера - все гибриды. Какого поколения - можно догадаться по ген. анализу, а можно и не догадаться. Доминирующие гены амурца - это не чистокровный амурец.
Облазил много таёжных мест в разных уголках Приморья, но так и не встретил ни одного среди "триллионов" достойного v. amurensis - всё шляпа. Дико уражайных - масса, лазающих на 30-метровые кедры - полно, вкусных и с набитой гроздью (вот так, чтобы сразу и в сорта сгодился и в селекцию пускать можно было) - ни одного. А почему? - а потому что нет таких в природе (не верю, пока сам не увижу - так точнее). Если появятся - сообщите, координаты в навигатор и погнали смотреть... а может и не погнали - выкопали, посадили себе на участок и наблюдаем все вместе с попкорном через посты на форуме с вашими/нашими видеообзорами.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3333 раза
Центр Дальневосточной селекции винограда
Ефременко Александр, селекционер в кавычках, поясните пожалуйста.
И В.М. Мешков чем Вам не угодил?
И В.М. Мешков чем Вам не угодил?
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Ефременко Александр
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 30 июл 2018 09:51
- Откуда: Уссурийск-Владивосток-Ружино
- Благодарил (а): 231 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Центр Дальневосточной селекции винограда
Достижения селекции Гальвера в студию, пожалуйста.Сергей Алексеевич писал(а): ↑26 дек 2023 11:42 Ефременко Александр, селекционер в кавычках, поясните пожалуйста.
И В.М. Мешков чем Вам не угодил?
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3333 раза
Центр Дальневосточной селекции винограда
Библиотека 13 января.
15 минут найдём.
15 минут найдём.
С уважением, Сергей Алексеевич.