"Садовые Будни" с Сергеем Чудопаловым

[Spektr]

Аркадий, показали бы еще хоть одну книгу о персиках... Научная литература по ним хромает. Есть одна книжка - и то любительская. Научной большой энциклопедии по ним нет - как по тому же винограду. Вернее, я не нашел и на форуме мне никто ее не подсказал, а дали ссылочку на книжку в 30 страничек. В отзывах о которой сказано, что там только основы. А жаль. Прочел бы. Может, что-то новое бы сказали. Про те же нектарники на листьях, опыление, и многое, многое другое...

[Виктор-27]

Spektr, у тех, кому 60, есть устоявшаяся жизненная позиция и понимание того, в каких вопросах он компетентен, а в каких нет. А в 15-17 лет (хорошо помню по себе) кажется, что ты понимаешь всё не хуже взрослых. Это психологически сложный для подростков переход из детства во взрослую жизнь, когда они не очень слушают родителей, учителей и всяких наставников. В юности мы все (или почти все) были максималисты и нигилисты, но со временем это проходит. Поэтому отличить юного садовода от 60-летнего не так уж сложно. Это только в школьные годы хочется продемонстрировать весь свой запас знаний, скажем так, "как поливать из лейки", а в 60 лет это делается "капельно" и только по поводу.

[Santao]

Никто ничего не скажет. Молодого садовода только стремятся надурить. Чтобы он себе шишек набил пока приобретет опыт. Так же и с сортами деревьев. Продают 20 сортов, и все хвалят, вместо того чтоб продавать 5 самых лучших. В итоге ты засаживаешь сад всем подряд и лет через 10 поймешь какие сорта надо было садить и какую агротехнику применять.
Как кфх Абрикос: продают они абрикосы Левицкого, Энтузиаст, Мичуринский 06, 105.... а потом между делом говорят, что впринципе это одно и тоже и отличит только специалист, спрашивается нахрена продавать 4 одинаковых сорта, если можно выбрать один лучший и его продавать. Выгодно просто иметь раздутый ассортимент.
Или яблоню Медуница продают и нахваливают какая она сладкая. По факту она еле растет, унылая веточка 3й год. Будешь 10 лет ждать пока она даст пару яблок, если не замерзнет окончательно в одну из зим.

[Spektr]

В итоге ты засаживаешь сад всем подряд и лет через 10 поймешь какие сорта надо было садить и какую агротехнику применять.

Агротехника - дело каждого, а вот с сортами, если вы про Чудопалова, у него более менее понятно. Если пересорт - видишь это сам. Он все свои сорта покажет и даст на пробу. Так что уверенность в потенциале его коллекции есть.

По факту она еле растет, унылая веточка 3й год.

Гляньте, как ее выращивают аж в Комсомольске. И какие там плоды и объемы урожая. На форуме, в теме стланцевых яблонь и груш. Как говорится, плодовый сад начинается с хороших саженцев.

[Santao]

У меня Медуница растет открыто, я ей не доволен. Малые приросты и подмерзает. Другие сорта на 3 год в дерево превращаются и плоды дают. А это недояблоня, еле растет. Туда же и Росошанское полосатое хваленое, такое же уе...

[рудаков юрий]

меня Медуница растет открыто, я ей не доволен. Малые приросты и подмерзает. Другие сорта на 3 год в дерево превращаются и плоды дают. А это недояблоня, еле растет. Туда же и Росошанское полосатое хваленое, такое же уе...

Сорта для европейской России ...
Если вы молодой садовод
И читаете название сорта растений из плодовых например .
Набираете в поисковике сайт ФГБНУ Внииспик далее вид плодового название сорта
Открывается полное описание сорта
Там всегда указано ,какой сорт где районирован.
Согласен ,что ряд дальневосточных сортов там нет . Но даже из сортимента для среднего Урала Западной и восточной Сибири плюс минус можно путем аналогий с вашими зимами что то подобрать . Хотя согласен в одном приморье несколько природно погодных зон .
Кстати старые сорта яблонь ,какие вы выбрали
И такие как Антоновка ,Коричное ещё и начинают плодоносить на сеянцевых подвоях на 7-8 год
Помереть можно раз пять между посадкой и вступлением в плодоношение .
Кстати ,что интересно ,что на Алтае вроде навывожу несколько сортов крупноплодных груш навскидку Перун ,Сварог ,Купава ,вроде регион в подбрьющье Сибири и там -40 нередкость ,а все эти сорта в реальности в -42 вымерзают ,как и их многие сорта слив алычи и абрикосов с горного Алтая ,но теплого Чемальского района . Или с Хакасии Минусинск и Саяногорск и несколько территорий где морозы -40 теперь редко бывают .
В итоге они рекламируют свои сорта как сибирские ,но на подовляющее территории Сибири они незимостойкие или недостаточно зимостойкие . "Сорта "Железова с Саяногорска или "абрикоссибири ".
Таких ловушек масса в интернете .
Самый простой способ ,это взять заведомо зимостойкий сорт яблони или груши ,пусть это будет полукультурка с размером 35 -60 гр
Как например Уральское наливное ( осенний ) или Уралец ( летний ) или ваш знаменитый Абореген или Персиянка (?)
Вкус у них хороший ,но размер маловат .
И прививайте на них черенки ваших соседей или других садоводов, увидев у них большие штамбовые полноценный деревья с хорошим урожаем .черенком поделится много кто ,причем бесплатно одним двумя . Не 100%все таки кто то и откажет .
Скажу крамольную мысль
Есть масса классных полукультурка с отличным вкусом ,к тому же они хороши и на переработку
Для своей семьи можно вообще ограничится полукультурками в том числе и груш ..Красуля 45 гр например 4,8 дегустационный оценка из 5 Ти .
На продажу если планировать ,то лучше крупняк конечно .
А интернет магазины всегда будут предлагать массу сортов у иных есть давний бренд и раскрученный и много маточников откуда режут черенки ,есть сорта неубиваемые и они тоже всегда в ходу . Есть названия ловушки абрикос Триумф севера и Чемпион севера ,- никакого отношения эти сорта ни к какому северу не имеют вымерзают почти везде по Сибири
Селекционер специально дал название чтобы охватить северян и побудить их к покупкам этих сортов . Смотрел они вроде подходят для Воронежской области максимум ...ну может для севера Воронежской области ...
А так согласен много тумана в продажах саженцев и в сортах и дезинформации хватает и обмана хватает
Раз у питомниководов есть маточники каких сортов ,они их будут хвалить и рекламировать сколько можно ,пока есть рентабельность .
Даже если нет маточников,то всегда можно черенки купить оптом задешево оптом черенок медуницы вашей может стоить 10-30 рублей 10-20 почек большим оптом ещё дешевле

[Santao]

Они в этих питомниках сибири создали микроклимат, насадив защитные полосы. И в этой густоте и растут у них Триумф севера и прочие сомнительные. Плюс у них не такое активное солнце. Поэтому их Росошанское полосатое стоит у меня черное от ожегов и с морозобоями. Такая же история и с грушами. В итоге если прикинуть, только 50 % их сортов у нас себя чувствуют и растут нормально. Кроме то их крупноплодные яблони - кислятина. В этом году дали по пару яблок . Позднего срока созревания. Надо до самых холодов ждать чтоб вкус был сьедобный. Так что лучше полукультурки.
Есть правда плюс - эти кислые поздние яблоки и черви не едят.

[рудаков юрий]

У старых сортов ещё проблемы по парше и другим грибным часто

[рудаков юрий]

в этих питомниках сибири создали микроклимат, насадив защитные полосы. И в этой густоте и растут у них Триумф севера и прочие сомнительные. Плюс у них не такое активное солнце. Поэтому их Росошанское полосатое стоит у меня черное от ожегов и с морозобоями

может у них нет этих маточников или маточники кустовидные снегом закидывают после обрезки ,потом в сезон после обмерзания дерево выкидывает массу мощных однолетних побегов с основания что перезимовала под снегом . Саженцы тоже можно укрыть привезти снега и закидать ,унести в подвал и ТП .
Триумф севера абрикос похоже вообще в Сибири не растет ....знаю нескольких ,где он вымерз полностью без остатка ,это европейская российская селекция ,типо абрикос для черноземья . И Чемпион севера ,это для севера черноземья . Кстати раснодарский и ставропольский край это вот юг черноземья ,а Воронежская область уже север черноземья .
Подмосковье ,ивановская Владимирская Костромская ,это Нечерноземье

[рудаков юрий]

Получен от скрещивания известного старинного южного сорта Краснощекий и сеянца забайкальского абрикоса Северный ранний. Автор А.Н. Веньяминов. Был районирован на юге Центрально-Черноземной зоны.)))

И назвали его триумф севера

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
А это чемпион севера
С сайта ФГБНУ

Получен от посева семян Триумфа северного. Авторы: А.Н. Веньяминов, Л.А. Долматова. Рекомендован для разведения в Центрально-Черноземном регионе.

В Сибири ,конкретно в тюменской области этот Сорт абрикосов регулярно покупают
И все они замерзают
Так как -40 не выдерживают и тем более ниже -40

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Кстати восточно- сибирский по сути тоже условно зимостойкий у нас ...зимостойкие в особо теплых местах Сибири только ,точечно

[Santao]

Триумф северный растет в кфх Абрикос в сибири, в защитке как они говорят. Отмечают что зимостойкость ниже хабаровских сортов, но дерево все так живое и большое, плодоносит. В этом году привил на сеянцы их черенок этого Триумфа, пара саженцев получилось. Посмотрю как переживут зиму. Вообще, видимо, надо засадить сад сначала более зимостойкими сортами, потом где то между ними садить менее зимостойкие.
Возможно и загущенная посадка будет положительно сказываться на зимостойкости.

[Сергей Алексеевич]

Загущённая посадка отрицательно влияет на зимостойкость растения. Повышаем ее другими способами: питание, водный режим, зеленые операции.

[Spektr]

Откопал пару фоток этого года из сада Чудопалова.
Дерево, кстати, по высоте не маленькое. Метр в высоту скелетные ветви. Сорт Московский.
Дата - 27 августа. Персик размером порядка 100-150гр.

[shmel]

На мой взгляд , да и не только, основной, а может и единственный способ повышения зимостойкости -прививка в крону. Ну не держат большинство сортов температурный минус в суровые зимы ,особо на равнинах, который на уровне снега часто ниже чем в полутора метрах от него . Основная проблема абрикоса Северный триумф в том,что плоды очень сильно трещат , зимостойкость на грани в благоприятных местах. Его и брали как донора зимостойкости кстати.

[Santao]

Можно и специально позволять тянуться дереву вверх, не делая обрезку снижающую и разширяющую крону. Они кстати в сибири вообще не обрезают и не формируют.

[Сергей Алексеевич]

shmel, помещая прививку в крону по факту не увеличиваете её зимостойкость. Вы снижаете воздействие низких температур. Проиходилось видеть сады с прививками от 1,5 метра. Возможно это и вариант для сортов идущих на пределе. Но тутже для них: все болячки в гости к нам. В первую очередь бактериозы.

[Santao]

Если только в скелетные ветки прививать на 1.5м. А так прививал абрикос на штамб 70см, ничего хорошего из этого не выходит. Тянется вверх, вширь не растет, штамб тоже еле растет, тонкий. Получается какое то недо-дерево. Кажлый год думаю спилить или нет, жалко все.

[shmel]

Про прививку в крону . Правильно вы сказали отчасти. Воздействие самых низких температур приходится на дичку, культурную часть они не затрагивают. Но если вдруг минус очень уж жесткий и чуток затронет культурные ветки-дерево за сезон отойдет, потому как и штамб и основания веток будут в полном порядке. Привитое же в шейку дерево если и выживет,то потом будет медленно умирать и вот его то бактериозы будут добивать. Все это я уже наблюдал многократно. Поэтому в первую очередь -

Вы снижаете воздействие низких температур.

,а уж потом повышаете зимостойкость , если время останется. И будете с яблоками. Еще посадка на холмики,а не в ямы -тож дело хорошее. Монилиоз мочить надо по весне однозначно, с осени хз. Червяков, которые плоды жрут, мочить системниками летом . C плодовой гнилью боремся летом. И будет нам счастье