Формировка и обрезка Персика

[Аркадий]

все готовы, повторим.

[Spektr]

Интересует вопрос обрезки, непростой. Если у меня саженец, которому три года, но я, за неимением знания оставил два лишних побега, которые вымахали на полтора метра и в толщину на 3см за сезон, образовав шишку у основания дерева, так как оттуда они и растут, то можно ли их обрезать? Зарастут ли срезы, если основной ствол, трёхлетняя древесина, даже тоньше этих однолетних побегов? Мне нужно оставить две скелетные ветви, а их четыре. Две надо чикнуть на совсем. А, и да, замазку буду использовать другую, не вар, так как он с косточковвыми не совсем хорошо действует, советуют Кузбасс лак.
Если кому не сложно, то ещё хотелось бы послушать, как именно правильно будет обрезать стволы в данном случае.
Конечно есть много видео, но о такой радикальное обрезке ни одного. Везде всё сразу формируют, ну а я и не знал, что с двухлетней древесины выйдут три спящие почки, из которых вымахают вот такие огромные стволы за сезон

[TAG]

вопрос обрезки

Ну, если ннада... То не стоит этого бояться.
Но, вроде нормальная тарельчатая формировка получается.
Ну, или можно на две стороны - подогнуть.

[Маремьяна]

Spektr, уверены, что надо резать? Есть формировке персика, так называемый австралийский куст, если правильно помню. Там как раз четыре скелетные ветки. Две противоположные весной кардинально обрезаются для выращивания однолетних побегов с целью плодоношения на следующий год а на двух других как раз текущее плодоношение. На следующий год меняют ветви. Как-то так, если интересно, поищите видео

[Аркадий]

Spektr, привит на сливу? , зачем удалять? и много сразу нельзя удалять, а вы хотите сразу пол дерева. Хоть урожай в след году снимите потом удалите на три пять почек.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
вот где проблема, сей час как то надо к земле гнуть.

[Spektr]

вот где проблема, сей час как то надо к земле гнуть.

надо было гнуть с середины июля. В это время побеги, направленные горизонтально, начинают принимать данную форму, и уже в конце августа, если уберете дугу, которой например пригибали, то побег уже не поднимется. Это я про побеги этого года. Надо начинать же формировку с самой посадки саженца.
А сейчас я думаю что можете начать постепенно пригибать однолетние побеги, они же ещё хорошо гнутся.
Спасибо, да, хотелось бы порезать, послушаю ещё что скажут, может Владимир Алиханович ответит.

[TAG]

однолетние побеги

Скорее всего это однолетние побеги так выросли.
Почти от земли до верха. По виду метра два с половиной...

[Владимир-27]

может Владимир Алиханович ответит.

Резать у себя в саду это одно. А вот давать советы, это определённая ответственность. Возникает вопрос, почему не приняли меры летом? Сейчас не стоял бы такой вопрос. Теперь по сути. Конечно резать 3см не желательно. Крупные раны не всегда зарастают у персика нормально. Бывают рецидивы. Но если формировка предполагает только две скелетные ветки(почему именно две) то я бы резал. Причём приоритет на удаление у более тонких веток. Замазку конечно нужно с бактерицидными и противогрибковыми свойствами. Например ПВА + Хом. Не озвучено направление формировки. Почему именно две скелетные? Или это будет двуплечий кордон?

Отправлено спустя 25 минут 7 секунд:
Вообще крупные срезы при хорошей замазке не часто вредят персику. Больший вред наносят морозобоины. При них локации повреждений гораздо крупнее и вред больше. особенно это вредно при формировке горизонтальный кордон, так как сильно повреждённый проводник на взрослом дереве восстановить сложнее чем при других формировках, например веер. Кордоном выращивать персик, на мой взгляд, сложнее чем другие формировки.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Поэтому кордон нужно укрывать надёжнее, без надежды на снег.

[Spektr]

Владимир-27, спасибо! Да, хотел именно двуплечий кордон как у вас, а в итоге вообще не ожидал такого размера побегов в первый же год. Прирост как на юге и даже толще. А как вы обычно располагаете кордон? Разница в направлении плеч есть? У меня распланировано, что на других деревьях плечи пойдут с востока на запад. Приемлемо? Или фотосинтез будет страдать?

[Виктор-27]

Spektr, почитайте на эту тему сообщение Зангиева В.А. №89.

[Владимир-27]

Да, хотел именно двуплечий кордон как у вас, а в итоге вообще не ожидал такого размера побегов в первый же год.

Ну если хотели кордон, то к персу надо подходить хотя бы раз в неделю и прищипывать макушки побегов когда они вырастают 10-15см.

[Spektr]

Владимир-27, да, так и буду делать. Да и сейчас пляшу около персика, так как есть возможность делать это каждую неделю. Кстати, опытный омский персиковод говорит, что резать такие ветви нежелательно, могут отмереть камбиальные слои и кора, а зарастать срез может долго. Чтож, видимо, лучше всё таки не резать, а сделать веер или же куст. А можно поподробнее про прищипывание? До сих пор не очень понятно. Я вот сколько летом прищипывал, а рост идёт, побеги все некрасивые и все с отростками, иногда и мелкими. Вы один раз прищипываете, в июне? Просто если всё лето щипать один побег по три раза, выйдет какая то метёлка, которую будет сложно обрезать. Ну у меня так и вышло, везде метелки.

[Владимир-27]

Без прищипки летом и сильной обрезки весной кордон не получить. Метёлки заложат много плодушек и будет из чего выбрать при обрезке весной. Ветки которые не удалось удержать в малом размере привязываю к проводнику как можно ближе и уже на них формирую коротышы при обрезке.

[Spektr]

Владимир-27, подождите, а как же ваши видео про обрезку? Там и метровые побеги, все в плодушках. Вы изменили способ ведения кордона? Я просто совсем не пойму сути, вы прищипнули, получили еще четыре-шесть побегов ветвления, их снова отщипнули, снова ветвление и никаких почек нет. В конце вегетации уже да, рост затухнет и закладываются штучек десять почек. У меня сейчас так, половины почек уже нет, они выросли в маленькие побежки, которые потом весной придется все равно обрезать. Плюс к этой части почек относится просто банальное пробуждение почек, но из них никакого побега вырасти не успело, просто почка пропала и все.

[shmel]

Spektr, не надо резать. Делай солнышко. Со временем ветка которая была саженцем сильно отстанет ,да и пусть будет,чтобы раны у основания не наносить.

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:
Про кордон. Суть ,что ты перс в лиану превращаешь. Это требует времени летом. Владимир Алиханович практически живет на даче. Если времени вагон-можно побаловаться. Но этот перс я бы все равно не резал... Посади еще один и мучай.

[Владимир-27]

У меня сейчас так, половины почек уже нет, они выросли в маленькие побежки, которые потом весной придется все равно обрезать.

В побежки превращаются ростовые почки. Плодовые по бокам их формируются, и над ростовой. Много буков печатать нет времени. Весной у меня обрезка как старого кордона так и молодых с разным приростом. Вэлком на мастер класс.

[Spektr]

Делай солнышко.

и все таки при укрытии такая формировка очень невыгодна. В этом году укрыть то получилось, путем сведения скелетных ветвей в пары в две стороны. Но только на такое укрытие ушло 20м дорнита. А вот на второй год эти побеги уже будет не согнуть, на такую формировку нужно +-30м дорнита при условии двухслойного укрытия, конечно же.
И все таки резать видимо придется, иначе как укрывать. Вопрос вот в чем. Обрезка не у корневой шейки, а выше, допустим, на замещение первой боковой веткой(15см от корневой шейки дерева), будет ли иметь больший толк и меньший риск? Срезы в таком случае зарастут с большей долей вероятности? Я имею ввиду, срезать весь толстенный побег, и сделать из него лишь плодовое звено с малым кол-вом многолетней древесины, получив таким образом тот самый кордон.

[рудаков юрий]

В нескольких роликах видел и слышал название
Персик Манчжурский
Есть такой нет?
Я слышал персик Хасанский и абрикос Манчжурский
Слива сорт Манчжурская
А вот персик

[Spektr]

рудаков юрий, есть. Это дикий персик - тот самый, от которого впоследствии получились все сорта персиков. Распространен в Китае, используется, насколько помню, как среднерослый подвой под персик. Морозостойкость приличная, но подвой не для наших и других северных краев.

[Виктор_С]

Spektr, не надо резать. Делай солнышко.

и все таки при укрытии такая формировка очень невыгодна. В этом году укрыть то получилось, путем сведения скелетных ветвей в пары в две стороны. Но только на такое укрытие ушло 20м дорнита. А вот на второй год эти побеги уже будет не согнуть, на такую формировку нужно +-30м дорнита при условии...

Spektr, позвольте вмешаться в диалоги, поскольку укрытие только завершилось и благополучно снегом прикрыто.
Солнышко, чаша, кордон, или любой другой способ формировки персика всё равно будет требовать "укорачивающей" обрезки. Иначе и 30м. не хватит, и, со временем 50м. Вот пример из личного опыта.

IMG-20230513-WA0021 (2).jpg

формировка по типу чаши. Так случилось, что к деревцу не подходил до августа. Считай до конуа сезона. Разрослось со страшной силой!
Осенью прошлого года укрывал Лутросилом60 сшитым на машинке из двух полотен длиной 3м. при ширине полотна 3.20 Итого 6.40×6.00м. Ну и сдвоный Дорнит 300.
Так я себе определил размер распластанной "чаши" и удержания побегов в этих пределах. Всё.
Ну и поскольку деревце росло без надзора весь сезон, оно так и ушло под укрытие изгибом "винтом" для того что бы не вредить перед зимовкой.
Весной будет нещадная обрезка, прививка доп. сортов. И в конце концов удержание побегов и плодообразования в пределах выделеного. Иначе и 30м укрывного полотна не хватит, и 50.