Орехоплодные (фундук, лещина, грецкий орех и др.)

Ёлка · #321

Заинтересовал зимостойкий грецкий орех Левина. Пробовал кто-нибудь садить?

Qwert · #322

Купил и посадил осенью, но шансов мало. Т.к сорт этот был получен в более теплом регионе. Так, для эксперимента балуюсь.

Sobolev · #323

Ёлка писал(а): ↑09 дек 2022 23:35 Заинтересовал зимостойкий грецкий орех Левина. Пробовал кто-нибудь садить?

У левина много форм выведено с большим разбросом зимостойкости. Из наиболее зимостойких форм это "Крепыш" и "Потомок родины", по описанию выдерживают от -36 до -40. У меня растет сеянец ореха Потомок родины, но в горшке, в открытый грунт не рискую высаживать.
Приобретал на сайте "Удмуртский орехоплодный питомник", его же саженцы продает "Калинка маркет" но немного дешевле.

На первом сайте покупал еще саженцы и орехи ореха Зибольда 11 (Округлый) и зибольда 14 (Оригинальный).
На дзене есть сравнительная характеристика данных форм - ссылка
В открытом грунте зимовал Зибольда 11 (Округлый), но только одну мягкую зиму и под большим слоем снега.

Еще интересные формы орехов выводит Васин Евгений по Тулой, он продает только саженцы. У него есть сайт, но последние новинки там отсутствуют. Из его форм у меня не выжили сеянцы от ГС 86-1, пока растет с подмерзанием сеянец от ГС 4-Д (планирую пересадить в горшок), сеянец от ГСП 28-К (Перезимовал одну зиму, но засох в жаркое лето 2021 года пока был в отпуске. Автор сообщил, что данный орех требователен к влаге). Без повреждений одну зиму перезимовали сеянцы от ГСП 31-К, ГСП 12-Д. Две крайние формы близки к маньчжурскому ореху, но выход ядра составляет 25-30%, для сравнения у маньчжурского ореха Выход ядра 15-18%. ГСП 31-К имеет латеральный тип плодоношения, а ГСП 12-Д верхушечный, но по описанию высокоурожайный и низкорослый.

И так, если подъитожить - все продавцы продают сеянцы, поэтому возможно расхождение от родительских форм по зимостойкости, колкости, выхожу ядра и др.
Сажая данные орехи в нашем климате есть небольшие шансы на успех, поэтому я бы рекомендовал сажать семена/орехи различных форм, так есть шансы что какой-то из сеянцев не вымерзнет, а из оставшихся выбрать лучший по качеству плодов. Из перечисленных форм в нашем климате на мой взгляд стоит попробовать зибольда (При достаточно высокой зимостойкости он имеет хорошие показатели колкости - можно получать цельный орех, а не кусочки), а так же формы промежуточного типа от Евгения Васина - с индексом ГСП в названии (у них как правило выход ядра до 30%, из них самые интересные это формы с латеральным типом цветения).

В приморье считаю можно пробовать выращивать зимостойкие грецкие орехи с бОльшим выходом ядра (от 40%) типа Крепыш, Потомок Родины, ГСП 85. а так же Луховицкий и другие формы, выращиваемые в подмосковье.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
Некоторая часть форм Евгения Васина, которые отсутствуют на сайте:

Гибридов первого поколения нет, есть 2-е – ГС 3-27С.
ГС 3-27С – F2 (ор. Сердцевидный Х ор. Грецкий). Верхушечный тип по 7-8-10-12 шт. Поздняя вегетация, позднее цветение (начало июня), позднее созревание. Возможно, опылен черным орехом. Ядро маслянистое, приятное на вкус.
Скорлупа покрыта пупырышками, как у черного ореха. Поздно цветет – конец мая – начало июня. Гроздевидное плодоношение. Выход ядра – 15,8-17,1%. Вкус – 4,5 балла. Потенциально выход ядра должен быть больше (засушливое лето с июля). Созревание – конец сентября – начало октября. Возможно, опылен черным орехом.

Также есть саженцы следующих гибридов, которых нет в описании.
ГС 2-21С – Это F2 1-10 (грецкий Х маньчжурский) воронежской селекции. Средняя толщина скорлупы. Отличное выделение ядра – целиком. Вкус – приятный. Выход ядра – 45-48%. Верхушечный тип плодоношения по 3-2-1 шт.

ГС 19-К – Это F2 1-28 (грецкий Х маньчжурский) воронежской селекции. Верхушечно-приверхушечный тип плодоношения по 3-2-1 шт. Выход ядра – 43-50%. Вкус приятный. Извлекается половинки, целиком. Скорлупа средней толщины.

ГС 3-11С = F1 85-3 (третье поколение гибрида (ор. Грецкий Х ор. Сердцевидный)). Скороплодный гибрид латерального типа плодоношения. 100% боковое плодоношение. В гроздях по 3-4-5-7-9-11 шт. выход ядра – 47,7-50%. Ядро извлекается целиком, половинками. Вкус – 4,4 балла.

ГС 5-20С F3 грецкий тип из моих гибридов. Родословная утеряна. Воронежская линия + скороплодное опыление. Верхушечно-боковое плодоношение 80-100%. Орехи по 2-1-3 шт. Выход ядра – 47,5-51%. Извлекается целиком.

ГС 3-20С – F2 (грецкий Х маньчжурский). Сеянец ГС 86-3. Выход ядра – 48,8%. Ядро извлекается легко. Первое плодоношение. Фото нет, будет позже.

Еще есть гибриды промежуточного типа ГСП 33 и ГСП 88. Зимостойкость повышенная. Выход ядра в пределах 24-30%. Верхушечно-приверхушечный тип плодоношения.

Как наиболее урожайный и зимостойкий Евгений Васин мне рекомендовал ГС 3-27С.

Зибольда Тула – извлечение крупными кусочками, четвертинками. Ядра больше, чем у маньчжурского ореха. Выход ядра – 25-28%. Зависит от обеспеченности влагой в июле – августе.

В этом году была «корявая» зима с перепадами температур в феврале – марте от -34,5°С до +5°С и обратно до -29°С.
Лучшая перезимовка у ГС 3-11С – урожай чуть выше среднего. Частичные подмерзания 1-летних побегов, усыхания. За счет латерального плодоношения орехов больше, чем у других.

ГС 5-20С – такого же типа, но меньше орехов в боковых соплодиях. Есть частичные подмерзания отдельных почек и верхушек 1-летних побегов.

ГС 3-20С – верхушечный тип плодоношения. Подмерзли частично верхушечные женские почки, точнее женские органы в этих почках. Рост побегов из почек есть, а женского цветения нет. Это на значительной части из верхушечных почек.
Причина плохой перезимовки – засушливая осень, что ослабило перезимовку.

Самый лучший по зимостойкости из всех орехов – это ГС 3-27С. Без подмерзаний и с высокой урожайностью

grass · #324

Ёлка писал(а): ↑09 дек 2022 23:35 Заинтересовал зимостойкий грецкий орех Левина. Пробовал кто-нибудь садить?

У Голубева в 17году заказывал по паре "Кустовой Левина" и "Битюг". Левина пропали на 2-3 зиму, в первую повреждались сильно, отрастали от основания. Но единичный опыт с парой сеянцев говорит примерно мало о чем..
Один Битюг выжил пока. Сейчас до 2,5 м дорос, в этом году была пала женских соцветий, но не завязались. Там он один, вокруг только валом маньчжурского. Этот экземпляр вроде меньше страдает от ожогов(но все же ожоги бывают), без повторных волн роста, побеги успевают вызреть.

Еще пара скороплодных низкорослых на другом участке пока выживают, но сильно склонны к ожогам и дают 2,3 волну относительно коротких приростов, которые не успевают вызреть и каждую зиму теряются. Похоже это связанно с ярко выраженным признаком скороплодности, они зацвели на 2 и 3 год. дают по 5-10 слабо наполненных орехов:) Один из них из орехов, купленных под названием "Крепыш"

Надо помнить, что все продаваемые "северные" и скороплодные грецкие под разными именами - это сеянцы с соответствующим разбросом признаков и непредсказуемостью. В регионах культивирования грецкого ореха его прививают, но с такими саженцами понятно совсем нет смысла экспериментировать.
Кажется для культуры у нас есть условная перспектива в качестве экзотики для отбора и испытаний. Но пробовать стоит разные формы из разных источников прежде всего с деревьев, растущих в наиболее суровых условиях и не рассчитывать особенно на единичные экземпляры/формы, каким бы там увлекательным ни было описание. желательно в больших количествах и предпочтительно орехами. Хотя бы по десятку сеянцев одной линии из одного источники и из них уже браковать. И стараться сеять, когда удается получить собственные орехи.
На характеристики самих орехов в описаниях - колкость, наполненность, вкус и т.д. можно конечно смотреть и облизываться, но реальная цель имхо экземпляры, которые хотя бы лет 10 устойчиво зимуют.

Sobolev · #325

Орехи селекции Евгения Васина. Формы промежуточного типа:
Зибольда Тула – извлечение крупными кусочками, четвертинками. Ядра больше, чем у маньчжурского ореха. Выход ядра – 25-28%. Зависит от обеспеченности влагой в июле – августе.

Отправлено спустя 52 секунды:
ГСП-33 - Зимостойкость повышенная. Выход ядра в пределах 24-30%. Верхушечно-приверхушечный тип плодоношения.

Отправлено спустя 31 секунду:
ГСП-88 - Зимостойкость повышенная. Выход ядра в пределах 24-30%. Верхушечно-приверхушечный тип плодоношения.

Отправлено спустя 37 секунд:
ГСП 31-К. ГСП 28-К и ГСП 31-К – это сеянцы от одного маточного дерева. Зимостойкость одинаковая. В этом году на ГСП 31-К урожай больше, чем на ГСП 28-К. В прошлом году тоже, хотя цветение более обильное на ГСП 28-К.

Отправлено спустя 29 секунд:
ГСП 29-К - скороплодный гибридный сеянец промежуточного типа от свободного опыления гибрида F2 7-24-99. Год появления – 2009 г. Первое цветение на второй год. Начало плодоношения – 3-й год. Пересажен в сад в 2014 г. Боковое цветение – 90-100%. Орехи собраны в гроздья по 3-4 шт. Созревание плодов во второй половине сентября. Внешне плод похож на грецкий орех. Выход ядра до 30-32%. Орех раскалывается молотком, но ядро извлекается значительно легче, чем у маньчжурского ореха. Вкус приятный. При искусственном опылении завязи сбрасывает. В 2016 г. единичные плоды. В 2017 г. единичные плоды после заморозков. Поздновегетирующий. Зимние повреждения – 0,33 балла. Выдерживал без подмерзания -36°С, но имел легкие подмерзания в более теплые зимы.

Отправлено спустя 31 секунду:
ГСП 28-К – скороплодный гибридный сеянец промежуточного типа от свободного опыления гибрида F2 15-3-99. Год появления – 2010 г. Первое цветение на второй год. При искусственном опылении завязи сбрасывал. Первые плоды получены на 5-й год. В верхушечных соцветиях до 10-12 женских цветков, на боковых до 5-6 шт. Рыльца вначале розовые (признак маньчжурского ореха), затем желтеют. На некоторых соцветиях рыльца желтые (признак грецкого ореха). Выход ядра в первое плодоношение до 28% при достаточно легком извлечении. В 2016 г. завязи сброшены. 2017 г. – без урожая, заморозки. Зимостойкость – 0 баллов.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
ГС 3-27С - F2 (ор. Сердцевидный Х ор. Грецкий). Верхушечный тип по 7-8-10-12 шт. Поздняя вегетация, позднее цветение (начало июня), позднее созревание. Возможно, опылен черным орехом. Ядро маслянистое, приятное на вкус.
Скорлупа покрыта пупырышками, как у черного ореха. Поздно цветет – конец мая – начало июня. Гроздевидное плодоношение. Выход ядра – 15,8-17,1%. Вкус – 4,5 балла. Потенциально выход ядра должен быть больше (засушливое лето с июля). Созревание – конец сентября – начало октября. Возможно, опылен черным орехом. Самый лучший по зимостойкости из всех орехов – это ГС 3-27С. Без подмерзаний и с высокой урожайностью

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:
F2 23-7-19. Гибрид второго поколения (маньчжурский Х грецкий). Выход ядра у орехов первого плодоношения до 30%. Легкое извлечение четвертинками, хотя и раскалывается легким ударом молотка.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Дополнительная информация по зимостойкости некоторых орехов:

Зимостойкость ГС 3-27С на уровне с зимостойкостью ГСП 28-К, ГСП 31-К и еще нескольких гибридов промежуточного типа. Один, из которых еще не дал плодов, хотя цветет со 2-го года. Завязи сбрасываются. Латеральный тип плодоношения. Еще молодой орех – 4 года.

Qwert · #326

А я прочитал, что китайские грецкие орехи, если посадить, то получаются морозостойкие саженцы. Купил кг, попробовал, вкус отличный. А сейчас думаю, а не жаренные ли они случайно, скорлупа некоторых приоткрыта, садить жареные смысла нет.
Пусть этот Удмуртский орехоплодный питомник сначала сам вырастит хоть один плодоносящий грецкий орех, а потом называет себя орехплодным питомником. Орехи он ездит собирает куда то под Воронеж, садит в баночки, а зимой хранит в подвале. Там у него климат хуже чем в приморском крае. Нашел где питомник орехов устроить.

ask-34 · #327

Острый носик у грецкого ореха ... наверно как у абрикоса, персика .. признак зимостойкости выше средней. Но острый носик, причем твердый не слишком доброе приобретение, колется собака при очистке, переборке ... Грецкий орех не любит пересадки ... сразу надо на постоянку сажать ... а так или минус год или сам орех.
Тут Никитский ботанический сад хвастается новыми сортами персика ... Саракуз или что то в этом роде с абрикосами Боярин и Профессор ... / не помню фамилию / ... Суть что этот сорт персика получился с персика Ветеран 4 климатической зоны в свободном опылении ... это к тому что с любого абрикоса, грецкого ореха и т.д. при посеве можно получить новый сорт ... Среди прочей селекции ... опять же клоны Персика Ветеран ( отличного персика, правда немного поздноватого ) с опылением сортами раннего созревания ... от Ветерана вкус, зимостойкость от кандидатов на потомство ... раннее созревание. Это к вероятности чего то доброго при посадке сеянцев от грецких орехов до абрикос.

Еще грецкий орех хорошо всходит ... при покупке каких то кандидатов на посадку ... смотрите внешний вид ореха снаружи, внутри ... если что то выбивающееся из нормы, чернота, остатки присохшей шкурки, некрасивый внешний вид ... это не к добру ... грецкие то же болеют причем захватывают для компании и помидоры ... какая тут связь дело спецов, но у тех и других листья чернеют ...

Sobolev · #328

ask-34 писал(а): ↑12 дек 2022 01:21 Острый носик у грецкого ореха ... наверно как у абрикоса, персика .. признак зимостойкости выше средней

Острый носик у грецкого ореха - признак, что в его роду была кровь сердцевидного ореха. Сердцевидный орех использовали в селекции как донор зимостойкости и как донор повышенной урожайности за счет гроздевидного плодоношения (Плоды в кистях по 7-12 шт).
Но для наших условий этого недостаточно, поэтому я считаю наиболее целесообразным начинать испытывать орехи Зибольда - гибриды Маньчжурского ореха с сердцевидным.

Sobolev · #329

Отправлено спустя 17 минут 54 секунды:

Qwert писал(а): ↑11 дек 2022 23:55 Пусть этот Удмуртский орехоплодный питомник сначала сам вырастит хоть один плодоносящий грецкий орех, а потом называет себя орехплодным питомником. Орехи он ездит собирает куда то под Воронеж, садит в баночки, а зимой хранит в подвале. Там у него климат хуже чем в приморском крае. Нашел где питомник орехов устроить.

Автор питомника открыто заявляет с каких районов он берет семена/орехи, дает покупателям полную информацию, чтобы те могли оценить будет ли расти данный орех в его условиях.

Из орехов у него растут в открытой форме Зибольда, орех черный, орех серый, а так же гибриды грецкого с черным и маньчжурским орехами: ссылка

Там же можете ознакомиться и с условиями зимовки саженцев - ссылка

Qwert · #330

Да знаю я его эту кухню всю. Общался. Пока не понял, что из своего региона он предлагает только маньчжурские орехи, остальные тупо ездит к кому то собирает и перепродает.
Лучше с Москвы или Питера заказать саженцы или семена орехи. В Москве есть орехоплодный питомник.

Sobolev · #331

Взял на испытание немножко зимостойких орешков: Орех Серый, Орез Зибольда Маньчжурский, Зибольда Округлий и Грецкий Нота МСК

vuga68 · #332

Всем здрасьте. Прочитал всю ветку, заинтересовал китайский фундук и Первенец, не подскажите свежие новости о их выращивании у нас в ПК. и где их можно приобрести?

tim_sp · #333

Всем добрый вечер.
Сегодня на участке все кусты фундука освободил от пригибания к земле. Почки все зеленые, Сережки в нормальном состоянии. Буду надеяться на урожай.

vuga68 · #334

У меня "Алтайский урожайный" пережил зиму нормально (не укрывал) высота куста 80-100 см. , мужских сережек пока нет но почки набухли выглядит бодро, на ветке обнаружен первый посетитель.

tim_sp · #335

А опылитель где будете брать? Тогда в этом году без урожая.

vuga68 · #336

tim_sp писал(а): ↑22 мар 2023 15:50 А опылитель где будете брать? Тогда в этом году без урожая.

Ну, что можно сделать? это он у меня третье лето будет расти... может ещё рано. А, вообще у соседа примерно в 3-4 метрах за сетчатым забором растет кустик примерно такого же возраста (сорт не знаю) ну и думаю привить на свой куст либо соседский либо просто лещину. Понятно, что в этом году ещё не будет орехов , посмотрю может в августе "сережки" будут... Пока радует , что сам куст не перемерзает зимой (в этом году были приличные морозы.) Да, ещё натяну пока материал на сетку забора сделаю "Южную стенку" может лучше ему будет

. Просто когда покупал саженец не вник в проблему, подумал: "Ну ,что лещина растет, почему фундук не будет?" А, сейчас надо как то танцевать...

tim_sp · #337

vuga68 писал(а): ↑22 мар 2023 16:19 Да, ещё натяну пока материал на сетку забора сделаю "Южную стенку" может лучше ему будет

Зачем выдумывать велосипед? Ну ваше дело.
Вы можете и в этом году опылить. Если знаете, где растет дикая лещина. Собрать и в воду. Через распылитель, обработать цветочные почки.

vuga68 · #338

Вот Спасибо! Не знал о таком способе, теперь постараюсь отследить и опылить, если конечно но зацветет.

tim_sp · #339

Я надеюсь вы знаете как выглядят цветочные почки?
А вообще если интересна тема фундука, то найдите в ютубе канал Александра Колесникова. Он занимается разведением и продажей. Но много интересного материала выдает в своем канале. У него я и узнал о таком способе опыления. Я не помню в ролике или в комментариях под каким-то роликом это прочитал. Но если не найдете, то задайте вопрос через почту. Я с ним как-то списывался, он отвечает.

vuga68 · #340

tim_sp, Спасибо!

Отправлено спустя 38 минут 38 секунд:
Возможно кому-то будет интересно посмотреть, послушать интересную информацию. Ещё раз спасибо tim_sp