Температура под укрытием винограда

#121

Olga_Viktorovna, это плохо, говорит о том, что под укрытием повышенная влажность и лоза задыхается. Хорошее укрытие должно выпускать влагу наружу, из укрытия и в то же время не пропускать воду внутрь укрытия. Нужна хорошая ветро и влагозащитная мембрана поверх утеплителя. Полиэтиленовая плёнка в этом случае плохо работает, т.к. закупоривает влагу внутри укрытия.

Olga_Viktorovna · #122

Галина, но если лоза укрывается землей, это не вредит. А мороз высушивает, как в холодильнике с no frost?

Svetlana · #123

ROSSI, иней только под укрытием, где есть изовер? Где укрытие без изовера инея нет?

#124

Svetlana, только там, где изовер - там теплее и сам изовер находится в рукаве из плёнки + ещё плёнка сверху изовера. Большой слой инея именно на грядке, расположенной с востока на запад - она прогревается весь день. На северо-южной грядке, где солнце по грядке только сверху чуть скользит, иней гораздо меньше и он стал появляться только в январе.

#125

Olga_Viktorovna писал(а): ↑13 янв 2019 18:52 лоза укрывается землей

земля конечно влажная, но лоза под ней всё же дышит и мороз землю сверху подсушивает.
Для нормального утепления лозы зимой требуется достаточное количество земли. Только где её взять, если вокруг всё засажено и сил копать землю элементарно нет.

#126

ROSSI писал(а): ↑13 янв 2019 18:05 это плохо, говорит о том, что под укрытием повышенная влажность.

Это хорошо! Иначе, если вы обеспечите циркуляцию воздуха, весной лоза будет сухая. Вызревшей лозе влажность не вредит даже при плюсовых температурах весной, и тем более при минусах.

#127

Владимир-27 писал(а): ↑13 янв 2019 19:50 весной лоза будет сухая

да не будет она сухая - испарение от земли идёт постоянно. Лоза должна дышать, если этого нет, то кора по весне снимается, как шкура со змеи.

#128

ROSSI писал(а): ↑13 янв 2019 18:05 Хорошее укрытие должно выпускать влагу наружу, из укрытия и в то же время не пропускать воду внутрь укрытия. Нужна хорошая ветро и влагозащитная мембрана поверх утеплителя. Полиэтиленовая плёнка в этом случае плохо работает, т.к. закупоривает влагу внутри укрытия.

Галина Анатольевна, чувствуется Ваша профессиональная подготовка. Но применительно к укрытию для винограда, на мой взгляд, иней - это дополнительный слой теплоизоляции. Снег с наружи, а иней - изнутри. Практика показывает, да и в умных книжках пишут, что для хорошо вызревшей лозы ни выпревание, ни вымокание не страшны. А если куст не успел подготовиться к зиме, то не помогут никакие мембраны.

#129

ROSSI писал(а): ↑13 янв 2019 20:01 Лоза должна дышать,

Вы хотели сказать проветриваться. Жабр и лёгких у лозы как мы знаем нет. Кора может сниматься и среди лета, и только на многолетней древесине. Это не приносит кусту никакого вреда. А вот сейчас уберете пленку и оставьте только пропускающие воздух материалы, тогда весной поговорим что лучше, влажность или сухость в сухом укрытии. Кстати, влажность верхнего слоя почвы не безгранична.

#130

Александр Мамаев,
Я за хорошее вызревание лозы, но что делать, если его нет? Лоза дозревает под укрытием и лишняя влага я считаю будет там только во вред.

#131

Владимир-27 писал(а): ↑13 янв 2019 20:12 Кора может сниматься и среди лета, и только на многолетней древесине

мой опыт говорит о другом - весной кора полностью отошла на приросте прошлого года после такого влажного укрытия. Сперва подумала, что лоза просто сварилась из-за высоких температур, но после температурных наблюдений я не заметила высоких температур под укрытием. Считаю, что всё таки дело в повышенной влажности.

#132

ROSSI писал(а): ↑13 янв 2019 20:19 Я за хорошее вызревание лозы, но что делать, если его нет?

Это комплекс агротехнических мероприятий, направленных для вызревания лозы, которые отражены во многих темах нашего форума. Согласен с Вами, при благоприятных условиях, лоза может дозревать в укрытии на 1-2 междоузлия, но тогда и проблем с влажностью не должно быть.

ROSSI писал(а): ↑13 янв 2019 20:25 весной кора полностью отошла на приросте прошлого года после такого влажного укрытия

Наглядный пример, что лоза была невызревшая.

sidor · #133

Температура почвы на глубине 20 см.
15 января (0*С).
Снег высотой 20 см.
Укрытие Короб_60 см.
1.Мешок с крошкой пенопласта 5 см.
2.Агротекс_60
3.Крышка дерево 2 см.
4.Геотекстиль_250
5.Геотекстиль_250
6.Геотекстиль_250
7.Пленка
8.Сено
9.Снег_20 см.

Игорь · #134

На сегодня температура под укрытием в корнеобитаемом слое ниже температуры, зафиксированной 20 января в 2018 году, в 3 раза. Для корнесобственных сортов это предельные значения (-5-6).

20.01.19.png

Снега нормального не было, и не ожидается, все ожидания сбудутся только в апреле или в мае.

#135

Снег идёт в Хабаровске не реже чем в прошлом году. Но выпадают такие незначительные объемы, что я не разу лопату в руки не брал. Вот и сегодня в Хабаровске почти сутки идёт снег, выпало много, сантиметра два.

владимир60 · #136

Да Игорь, в прошлом году январь был теплее нынешнего и снега было немножко. В этом же году холоднее и снега практически нет.
Вчера возле виноградного укрытия просверлил пару отверстий в грунте 5см и 10см и замерял температуру.
День наружная -4*; грунт -5см 10,8*, -10см -11*. Прикрыл гофро картоном.
Сегодня утром наружная -20*; грунт -5см 11,4*. -10см 11**.
В теплице температура грунта на -20см как и в прошлом году +1*

#137

Данные за прошедшую неделю.
Температура за неделю с 12 по 19 января 2019года:
На улице было от -9 до -22.
под укрытием агротекс 2х42+дорнит 2х300+ плёнка - от -1,7 до -17,2;
под укрытием агротекс 2х42+дорнит 3х300+ плёнка - от -2,9 до -15,4;
под укрытием агротекс 2х42+дорнит 2х300+ изовер 10 см+плёнка :
грядка с востока на запад - от -1.5 до -7,7, сильный иней под укрытием;
грядка с севера на юг - от -1.8 до -7.1.

Вячеслав · #138

владимир60 писал(а): ↑20 янв 2019 17:28 В теплице температура грунта на -20см как и в прошлом году +1*

теплица, хороший вариант укрытия но затратный.
Хотел в этом году попробовать накрыть землю прозрачной пленкой с воздушным зазором, на рядах с закопанным виноградом, но понадеялся на снег. Надо искать решение по укрытию корневой, многослойные пироги используемые в "сухом" укрытии- дорого, а использовать в бесснежные зимы энергию солнца, для подогрева почвы с наличием воздушной прослойки наверное то, что надо. Осталось проверить и найти пленку с защитой от УФ. На клумбах города подобное укрытие используется давно, и похоже что удачно.

ROSSI писал(а): ↑20 янв 2019 18:47 грядка с востока на запад - от -1.5 до -7,7, сильный иней под укрытием;

Наверно можно много говорить плохо или нет наличие инея под укрытием, но в феврале, марте, апреле когда на улице днем бывает + а ночью -, это все превращается в очень хорошие условия для развития патогенов. Теплоемкость почвы намного выше воздуха, поэтому солнечной энергией нагреть её трудней и вода не меняет своего состояния(твердое, жидкое, газообразное) а это для хранения лозы, лучше. Поэтому если укрытие не обеспечивает стабильную температуру под укрытием, наверно надо лозу закапывать в землю. Ежедневный контроль и регулирование температуры и влажности продухами возможен если живешь возле виноградника и он не занимает значительных площадей. Это мое видение вопроса.
Галина, не могу понять почему при столь незначительных расхождениях в показаниях термометров, у вас под одним укрытием иней есть, под другим его нет или он не значительный. Может есть еще другие факторы?

Manzovka · #139

владимир60 писал(а): ↑20 янв 2019 17:28 в прошлом году январь был теплее нынешнего и снега было немножко. В этом же году холоднее и снега практически нет.

У нас совсем другая картина. Январь необычайно теплый, хотя и без снега ( как и в прошлом году). Теплее градусов на 10. Самая холодная ночь на даче была -23 ( в прошлом году неделю подряд держалась на уровне 34-36) Поэтому никакой печали за сохранность винограда нет.Все будет

#140

Вячеслав писал(а): ↑21 янв 2019 10:09 Может есть еще другие факторы?

Обе грядки новые, укрытие одинаковое. Отличие только в освещении солнцем - одна целый день полностью прогревается, тёплый воздух подымается вверх укрытия и там стоит, у другой греется только торец и сама грядка с небольшим уклоном, теплый воздух скапливается в верху в торце укрытия.