да, привиты. Надеюсь еще немного
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Таня Петровна
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 19 ноя 2019 19:28
- Откуда: г. Владивосток (Соловей ключ)
- Благодарил (а): 1311 раз
- Поблагодарили: 1409 раз
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Да не надо про дышать. Правильно Александр Георгиевич говорит. Лоза плохо вызрела, поэтому и сгнила.Таня Петровна писал(а): ↑15 апр 2021 23:54 Пошла заново читать тему про укрытие, искать про дышать..
Я сегодня проверял в четырех рядах лозу на сохранность. Плесень на лозе есть но лоза живая. Есть сопревшие концы лоз, плохо вызревшие, а остальная лоза тоже живая. Делал индикаторы сокодвижения, с помощью срезов концов лозы и выведением их из под укрытия. Под руку попали Тянь шань, Аттика, Юбилей Новочеркасска, Северный медовый аромат. Все живые. Только у Тянь шань конец лозы см 30 замерз. Обрезал до живого. Вот мои индикаторы. Как, хотя бы два камня, станут темными от сока, пора снимать полное зимнее укрытие, и ставить на разгон под один слой агрила 40.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- shmel
- Сообщения: 3797
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
- Откуда: хабаровск
- Благодарил (а): 2053 раза
- Поблагодарили: 6825 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Владимир-27, вот ты хитромудрый однако. все просто и красиво.
- Григорий
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 24 авг 2016 22:11
- Откуда: с.Скворцово, Хабаровский край
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Можно уточнить.Если не снимать зимнее укрытие, то как земля под ним наберет плюсовую температуру? У меня под укрытием земля была замерзшая, щуп термометра не воткнуть. Про сокодвижение нет и речи, почки в непонятном состоянии , то ли спят , то ли вымерзли. Вчера снял укрытие оставил агроволокно и пленку.Оставил тоннель дышать. Вопрос не поспешил ли с открытием и прогревом?Владимир-27 писал(а): ↑16 апр 2021 21:13 Вот мои индикаторы. Как, хотя бы два камня, станут темными от сока, пора снимать полное зимнее укрытие, и ставить на разгон под один слой агрила 40.
- Игорь 65
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 2579 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
В вашем случае , пленка,это скорее вред, если только вы не живете на винограднике , если выглянет солнце ,то под пленкой температура и главное влажность может подняться очень быстро , и при подмерзшей земле будет эффект "парной", оставте только агроволокно и накройте под агроволокном лозы чем нибудь нейтральным , я для этого случая использую картон от картонных ящиков , прямое тепло не попадает на лозы , земля разогревается, лоза разогреваеся вместе с землей, и все хорошо.А главное очень нетрудоемко.В этом случае можно даже продухи не оставлять.
- Игорь
- Сообщения: 4316
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13741 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Лозы надо изолировать от теплового излучения, например картоном.
Агроспан уменьшает проникновение тепла как внутрь, так и обратно.
Если хотите разогнать корневую систему-прозрачная полиэтиленовая плёнка вдоль рядов на 1,5 метра, но только подумайте - надо ли это Вам. Если надо- то далее (после набухания глазков) придётся укрывать лозы агроспаном, для защиты от заморозков и от иссушения. Тепло может неожиданно закончится в мае, после холодных дождей. Лучше не торопиться.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Григорий
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 24 авг 2016 22:11
- Откуда: с.Скворцово, Хабаровский край
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
#125 Сообщение Игорь 65 , 126 Сообщение Игорь.
Спасибо за советы. Моя плантация винограда находится в моем огороде возле дома и состоит из трех кустов Алеши и одного Альфы, так что реагировать на изменения могу оперативно. Но опыта ноль вот и пытаюсь не ошибиться. Совет по защите лозы учту, добавлю картон. А вот с разогревом грунта в ряду и прилегающей площади не понятно. Я чего боюсь: ведь почки начнут набухать, а корни будут в мерзлоте (или при +1-3 гр С) не приведет ли это к гибели лоз? Или я чего то не учитываю?
Спасибо за советы. Моя плантация винограда находится в моем огороде возле дома и состоит из трех кустов Алеши и одного Альфы, так что реагировать на изменения могу оперативно. Но опыта ноль вот и пытаюсь не ошибиться. Совет по защите лозы учту, добавлю картон. А вот с разогревом грунта в ряду и прилегающей площади не понятно. Я чего боюсь: ведь почки начнут набухать, а корни будут в мерзлоте (или при +1-3 гр С) не приведет ли это к гибели лоз? Или я чего то не учитываю?
- Аркадий
- Сообщения: 2150
- Зарегистрирован: 17 апр 2017 08:27
- Откуда: г. Артем, ПК
- Благодарил (а): 1946 раз
- Поблагодарили: 3470 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Григорий,
Все же написано. Уберите пленку, накройте картоном. А Вы -
- Александр прим.
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 01 май 2018 13:10
- Откуда: Приморский Край поселок Многоудобное , а вернее Судоверфь
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 324 раза
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Вот проясните ситуацию. Забрал по предзаказу саженцы винограда, у которых уже прилично набухли почки. Сказали сажать сразу. Есть опасность, что вымерзнут? У своего винограда, который освободил от укрытия, еще и намека нет на набухание почек
- Игорь 65
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 2579 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Сажайте , деваться вам некуда, веточки пригните к земле и чуть чуть прикройте, можно как советовали Григорию, если ветки будут у земли , то и общая температура куста будет как температура земли , так как сейчас температура земли небольшая то и развитие почек затормозится,что вам и надо.С последующим разогревом просто уберете укрытие и все.
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
У каждого своё укрытие. И меры могут быть разные. Что требуется на данный момент. Прогрев почвы и предотвращение иссушения лозы. У меня многослойное сухое укрытие по дугам. Все слои дышащие кроме верхнего слоя, пленка. Для прогрева междурядья можно накрыть прозрачной пленкой землю. А можно и не накрывать. Отогреется естественным путём. А вот в укрытии солнце днем нагревает воздух только до 16 - 18гр. Для прогрева почвы этого достаточно. Прохлада почвы и слои укрытия не дают солнцу накалить воздух в укрытии до критических значений. Если я сейчас сниму пленку, то влажность из укрытия уйдет и лоза может высохнуть через дышащие слои. А если ещё ещё и уменьшить слои, то высыхание лозы ускорится. Корни не работают и не могут подпитать лозу. Как земля прогреется и корни заработают, тогда и сниму все кроме слоя агрила для разгона.
Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Если я сейчас накрою лозу картоном в укрытии, то лоза не высохнет, тк влажность почвы между землей и картоном будет достаточная. Но и почва будет изолированна от тепла нагретого воздуха в укрытии. Почва будет прогреваться дольше.
Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Если я сейчас накрою лозу картоном в укрытии, то лоза не высохнет, тк влажность почвы между землей и картоном будет достаточная. Но и почва будет изолированна от тепла нагретого воздуха в укрытии. Почва будет прогреваться дольше.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- vel
- Сообщения: 3346
- Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
- Откуда: Приморский край Яковлевка
- Благодарил (а): 7861 раз
- Поблагодарили: 7975 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Владимир-27, Я не виноградарь совсем . Поэтому пусть метры меня поправят . На мой взгляд у вас самый идеальный вариант . У меня розы который год под таким укрытием из зимы выходят . И ежевика. Если не будет влажности под укрытием высохнет все. Если будет мало слоев под пленкой или рисовкой которая сверху то сильно разогреется и либо спреет ( что маловероятно), либо высохнет потому что рано и корни не работают. Почки лопнут и начнет разворачивать лист на том что есть в лозе. Нужно пару слоев нетканки и рисовка сверху . И все это по дугам . Воздушное. Чтобы избытка тепла не было и влажность сохранилась. И продухи если открывать то на ночь. А при повышении температуры добавляем внутрь теплоизолирующий слой нетканки еще один. ИМХО
Игорь 65, Я Прошу прощения, но с вашими советами по раскрытию я не согласен. Хоть и не виноградарь повторюсь. Я подобное уже слышал и делал . Результат не радовал.
п.с картон только от прямых солнечных лучей то есть он не внутри он снаружи чтобы солнце не грело.
Игорь 65, Я Прошу прощения, но с вашими советами по раскрытию я не согласен. Хоть и не виноградарь повторюсь. Я подобное уже слышал и делал . Результат не радовал.
п.с картон только от прямых солнечных лучей то есть он не внутри он снаружи чтобы солнце не грело.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
- Игорь
- Сообщения: 4316
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13741 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Неплохо бы повторить уроки географии за 7 класс, что бы выяснить как разогревается воздух и земля.
Цитата: "Энергия Солнца — главный источник тепла на Земле. Воздух свободно пропускает солнечные лучи, поэтому атмосфера напрямую нагревается очень слабо. Достигнув земной поверхности, солнечные лучи нагревают её, а нагретая земная поверхность в свою очередь отдаёт тепло в атмосферу.
Атмосфера нагревается от земной поверхности." источник https://www.yaklass.ru/p/geografiya/7-k ... 35159526c7
Цитата: "Энергия Солнца — главный источник тепла на Земле. Воздух свободно пропускает солнечные лучи, поэтому атмосфера напрямую нагревается очень слабо. Достигнув земной поверхности, солнечные лучи нагревают её, а нагретая земная поверхность в свою очередь отдаёт тепло в атмосферу.
Атмосфера нагревается от земной поверхности." источник https://www.yaklass.ru/p/geografiya/7-k ... 35159526c7
То есть повышенной температурой воздуха под укрытием прогревать землю не получится, слишком большая разница масс воздуха и земли.Владимир-27 писал(а): ↑18 апр 2021 21:47 в укрытии солнце днем нагревает воздух только до 16 - 18гр. Для прогрева почвы этого достаточно
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7240 раз
- Поблагодарили: 4821 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Игорь, а разве в укрытие воздух греется не от поверхности которая находится под укрытием?
Валентин.
- Alexsef
- Сообщения: 1284
- Зарегистрирован: 12 сен 2017 20:54
- Откуда: Владивосток, п. Новый
- Благодарил (а): 6717 раз
- Поблагодарили: 3604 раза
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Уважаемые форумчане, прошу совета. Уезжаю с 25.04 по 12.05, виноградом заниматься будет некому, проветривать если, что то тоже. Укрытие сухое, несколько слоев геотекстиля 300, сверху китайский тент. Что делать: снять укрытие перед отъездом или нет. Боюсь, что запреет, пока меня не будет
- Игорь 65
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 2579 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Как видите у меня подобного не происходит.Владимир-27 писал(а): ↑18 апр 2021 21:47 Если я сейчас сниму пленку, то влажность из укрытия уйдет и лоза может высохнуть через дышащие слои. А если ещё ещё и уменьшить слои, то высыхание лозы ускорится
Зачем укрывать несколькими слоями дышащего укрытия и отгораживать это укрытие от атмосферы?В чем смысл дышашего укрытия?
Дело каждого прислушиваться к советам или нет, как говорится насильно мил не будешь.
Я таким образом укрываю все последние годы , как перешел от укрытия землей.
Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Alexsef, боюсь советовать , я свое укрытие планирую снимать 27 апреля , но если вы уберете 24 или 23 апреля то ничего страшного не будет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- vel
- Сообщения: 3346
- Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
- Откуда: Приморский край Яковлевка
- Благодарил (а): 7861 раз
- Поблагодарили: 7975 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Да причем тут мил не мил. Объемы внушают уважение. Как и капитальность плантации . Понятно как у вас и почему . У вас роль теплоизолирующего слоя и заодно влаго изолирующего играет слежавшийся за зиму ящичный картон да еще и в пару тройку стройку слоев . Да еще и влажный. Он влагу не лучше пленки пропускает когда влажный и слежавшийся. Я клубнику так просто сгноил под тремя слоями картона на зиму. А нетканка сверху только для того по сути чтобы он не разлетелся по участку. Да немного задерживает движение воздуха . Не больше. Она не укрытие укрытие картон . У меня малина зимует под таким укрытием . Только сверху со стороны солнца притенение.
Для того чтобы все это работало делать это надо с осени. Чтобы он слежался . И слоев картона было не менее двух трех. С перекрытием. Да чтобы он влажность набрал . А иначе вполне будет сохнуть. ИМХО
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Alexsef, Может торцы поднять ? нет ? Ветер постоянно же .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
- Игорь
- Сообщения: 4316
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13741 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Да, воздух немножко греется от поверхности укрытия, а в основном от разогретых лоз и совсем немного от земли, т-к излучение солнца значительно притенено тканью агроспана. Температура повышается за счёт отсутствия циркуляции воздуха со внешней средой. Получается разгон почек, без разогрева земли солнцем. Масса воздуха под укытием- 10-100 грамм, а масса земли сотни кило, за счёт тепло-масса обмена землю невозможно разогреть.
Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
До того, как перешёл на солому, укрывал землёй и картоном от ящиков. Эффект был в разы лучше дорнита.
Коробился и намокал картон только к весне, при таянии снега и дожде. Выпадов винограда не было.
На землянику не пойдёт.
Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Укрывал в один слой, сверху агроспан и чем-нибудь придавливал.
Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Иссушение лозам винограда не грозит, пока под укрытием лоз температура земли ниже температуры воздуха, за счёт конденсации влаги из воздуха на холодных поверхностях.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- vel
- Сообщения: 3346
- Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
- Откуда: Приморский край Яковлевка
- Благодарил (а): 7861 раз
- Поблагодарили: 7975 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Игорь 65, Игорь, В любом случае спасибо за информацию и фото особенно ... буду думать и пробовать.
По этому сезону в любом случае по принципу как у Владимир-27, .
По этому сезону в любом случае по принципу как у Владимир-27, .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.