Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#801

Сообщение Александр Кузнецов »

На некоторых подвоях, после весенних возвратных заморозков, листья и бутоны начали засыхать

например, Кульджинка крупная, прививка не пережила возвратные заморозки

Изображение

На антоциановом подвое пережила возвратные заморозки, и продолжает цвести

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#802

Сообщение Александр Кузнецов »

После возвратных весенних заморозков, некоторые сеянцы колонны оказались поврежденными, и начали усыхать. пришлось удалить. Спилил под самый корешок.

Удаленные 2-5 летние сеянцы колонны

Изображение

Где удается, то выпиливаю и с частью корня.

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#803

Сообщение Александр Кузнецов »

начинает цвести декоративный сорт Роялти, чуть позже колонн ранеток серии АК

Изображение

рядом цветут колонны ранетки ДС-6 и 26А-3-17. Возможно переопыление. Пчелы летают очень активно.

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#804

Сообщение Александр Кузнецов »

Прививка антоциановой ранетки АК-30-2-145 цветет одновременно и рядом с прививкой сорта колонны Важак. Тоже возможно переопыление

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#805

Сообщение Александр Кузнецов »

В контейнерах сорта колонны продолжают цвести. Одновременно цветут Шафран саянский, Мутсу, и др. сорта.

А-397

Изображение

Есения

Изображение

КВ краснолистная

Изображение

Майполе

Изображение

И др.

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#806

Сообщение Александр Кузнецов »

Появилась завязь плодов, фото от 16 июня 2019

Ред Кетти

Изображение

колонна ранетка АК-30-2-145

Изображение

сорт колонна Майполе

Изображение

сорт колонна Тилеймон

Изображение

ГФ колонна п/к 26А-24-1

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#807

Сообщение Александр Кузнецов »

Причина, по которой решил просмотреть записи прошлых лет- вновь неблагоприятная весна по возвратным заморозкам. Хотелось сравнить то что было, и что есть сейчас. В принципе, мало что изменилось, в поведении сортов, которые изначально были вовлечены в опыты по селекции. Единственно, что радует, так это то, что некоторые сорта колонны других селекционных центров (не московские), все же плодоносят и в этих условиях, в сравнении. В смысле, сорта селекции Кичины В.В, которые удалось приобрести и испытать, и в этом сезоне, на морозобойных участках, в открытой кроне, не плодоносят, из-за серии возвратных заморозков. Это случалось и раньше, ничего нового. Новое то, что в сравнении с ними, даже орловские сорта оказались более устойчивыми, уже по ряду лет. И сохранили завязь. Как и ГФ местные. Получается "естественный отбор" таких сортов, и их потомков. На предмет устойчивости к возвратным заморозкам. Мне кажется это интересным. Вот эту информацию искал в хронике событий.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#808

Сообщение Александр Кузнецов »

Предыдущее мое сообщение требует пояснения. То есть, речь не о зимостойкости, и не о морозоустойчивости сортов. А об устойчивости к возвратным весенним заморозкам. И какая картина получается.

Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.

Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.

Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.

И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.

Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.

Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.

И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4479 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#809

Сообщение Pavel »

Александр, как Вы думаете, как поведут себя колонны в условиях тропиков или субтропиков, где температура зимой не опускается ниже +10 градусов?
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#810

Сообщение Александр Кузнецов »

Хороший вопрос. Наверное вот как раз такие сорта, что цветут на приросте текущего сезона, может и будут расти там?
Помните рассказывал о сорте А-397, из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. сейчас попробую найти ссылку, где об этом рассказывал?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#811

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот где об этом viewtopic.php?p=48029#p48029

Но, все равно, яблони- листопадные растения. Им нужен покой. Смогут ли они без этого? Скорее всего нет? Покой для них начинается с температур ниже +5 град.
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#812

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов писал(а): 18 июн 2019 23:24 Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.
Такая же проблема существует и на моем участке. т.к. самые серьезные повреждения деревья получают не зимой. а весной - в начале лета. Очень полезно было бы услышать от Вас названия сортов, которые на вашем участке оказались более устойчивы к возвратным заморозкам
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#813

Сообщение Александр Кузнецов »

Конечно, я постараяюсь это сделать, осенью, по результатам плодоношения этого сезона.

Однако, тут ещё может оказывать большое влияние и подвой. Поэтому, судить о том что вот этот сорт выдерживает заморозки, а другой- нет, по единичным случаям, это наверно будет не совсем корректно. Нужны наблюдения по ряду лет? И на разных подвоях?

Я же высказал лишь свое предположение, по факту поведения сортов в этом сезоне? Не более того. В смысле, если сорта не плодоносили, я их все равно не убираю. Подожду повторного проявления в их поведении в последующие годы. Уберу лишь те, которые явно не восстановятся, то есть те, которые получили очень серьезные повреждения, и часть веток усыхает, по причине повреждения проводящих тканей возвратными заморозками. Как-то так мне это видится?
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#814

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов, Вы используете на своем участке сорта селекции НИИCC имени М.А. Лисавенко? если да, то как они ведут на Вашем участке?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#815

Сообщение Александр Кузнецов »

Да, есть Баяна и Горный синап, Ермаковское горное, Феникс алтайский, и несколько номерных форм. Но, выживают и плодоносят только на верхнем участке (на склоне горы). В низинах выживают плохо, в смысле на морозобойных участках.
Аватара пользователя
Дмитрий79
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 3092 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#816

Сообщение Дмитрий79 »

Александр Кузнецов, здравствуйте! Можно немного поподробнее о яблонях селекции НИИCC имени М.А. Лисавенко в сравнении с Вашими колоннами. Ваши колонны более зимостойкие?
Сортоформы яблони от Макунаса у Вас есть на участке?
Счастье есть, его не может не быть :so_happy:
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#817

Сообщение Александр Кузнецов »

Дмитрий79 писал(а): 27 июн 2019 08:38 Можно немного поподробнее о яблонях селекции НИИCC имени М.А. Лисавенко в сравнении с Вашими колоннами. Ваши колонны более зимостойкие?
Не знаю, не сравнивал. Оставил на участке на склоне горы (участок не морозобойный). Они более интересны, в селекции. Многие происходят от сортов колонн, селекции Кичины В.В. (использовалась пыльца сортов колонн). А сами сорта колонны, производные от европейских сортов. Родословную я приводил уже, по этим сортам колоннам, что использовал на своем участки. И получены они из того же места, одни и те же сорта: как у меня, так в Горно-Алтайске. Информацию об этом вы нигде не найдете. Но, факт остается фактом. Некоторые сорта и ГФ п/к Горно-Алтайские, по плодам 1:1 что и сорта колонны. Не все, конечно, но самые интересные получены именно так. Я даже фото приводил, в начале темы.
Сортоформы яблони от Макунаса у Вас есть на участке?
Нет. Они мне не нужны, в селекции.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#818

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот эти фото

колонны
колонны.jpg
п/к
полукультурки.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#819

Сообщение Александр Кузнецов »

Несколько дней назад начал прививку в саду. И вот что обнаружил. Осенью не удалось заготовить черенки на участке №2 в Долине Свободы. Мне нарезали и привезли их весной, от сеянцев, которые плодоносили впервые летом 2018. То есть, новинки прошлого года. Так вот, оказалось, что полукультурки с плодами поменьше, имели черенки с разной степенью подмерзания, у некоторых только камбий, у некоторых и древесина подмерзла. А вот две формы, имели черенки абсолютно нормальные, совсем без подмерзаний. Что приятно удивило и порадовало. Вот эти формы:
2ДС-1-73, 85г
Изображение

2ДС-1-75, 80г
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#820

Сообщение Александр Кузнецов »

Сегодня делал допрививку высоко в сформированный скелет зимостойкой антоциановой ранетки. В её кроне, в центральный проводник, привит сорт Важак. Так вот, в прошлом году на этой прививке были плоды. И в этом сезоне есть завязь плодов. Зимуют все прививки на этом дереве открыто, в смысле, без пригибания на зиму. Прививки выполнены на высоте 3-4 метра, в скелет этой зимостойкой антоциановой ранетки..

Это к тому, что зимостойкость сортов очень сильно меняется, в зависимости от подвоя, и его большой массы.

А выше- пример поведения ГФ, растущих на собственных корнях. То есть, это исходные сеянцы.
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»