Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#761

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч писал(а): 23 фев 2019 01:26 Не удивлюсь, если Качалкин получил авторское свидетельство на изобретение. А что, неплохая идея для его климата, карлик на сильнорослом подвое без хлопот и секатра. Пусть даже и не он первый придумал, но он первый догадался продавать.
Это легко понять. Бренд "колонновидные сорта яблони" сдулся, приходиться думать, как продать товар? При том, полно новых сортов-компактов, по его же словам: более 100 новых сортов создано за последние годы. С этим что-то надо делать?

Под старым брендом "колонновидные сорта" они уже не пойдут на рынок. Тем более, если это "обрастающие колонны". Народ уже "наелся" этого обмана. Вот и придумали новую марку торговую. Как говориться: "ничего личного, просто бизнес".

И это ни плохо, и не хорошо. Честнее было бы признать это открыто. А то год назад говорил одно, что типа "только на карликах могут быть настоящие колонны, а на рослом подвое- это обман". Теперь оказывается, не обман, а новая торговая марка. Ловко. Или подсказал кто?

Но, заговорил я об этом не сейчас. Просто, разговор возник на ПХ форуме. И один из участников разговора привел этот свежий пример. Просто, получается, к слову пришлось. не более того.

Но, участвуя в проекте "народная селекция.." мы должны понимать суть вопроса. А не обманываться. В смысле, хотя бы представлять, с чем имеем дело? С какими сортами? И что от этого ожидать? Это главное. Понимание сути вопроса.
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 13741 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#762

Сообщение Игорь »

Александр Кузнецов писал(а): 22 фев 2019 21:22 Тут два фактора могут играть свою роль.
Первый- это разница в температурах, о чем выше. А она значительная. Над снегом мороз сильнее на 5-12 град, чем выше 1,5 метров над снежным сугробом.
Сегодня в 8:30 утра измерил температуру на поверхности почвы -10,5 гр., на высоте один метр от почвы -8,8 гр., на высоте два метра от почвы -7,7 градуса, разница почти 3 градуса. Снежный покров отсутствует. При наличии снега разница температур возле поверхности снега и на высоте 2-ух метров была бы значительно больше.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#763

Сообщение Александр Кузнецов »

Тема о "колоннах". Вот применительно к ним и попытаюсь рассказать, с практической точки зрения. О преимуществе в росте, если изменить положение ствола от вертикального, до полугоризонтального.

Да, преимущество роста меняется. Например, если привить в макушку колонны или любого подвоя сформированного в один ствол. И выращивать вертикально. То прививка растет активно. Если потом отклонить ствол. То начнут расти так называемые "волчки" или "жирующие побеги", как их принято называть. А попросту, это обрастающие ветки активно растущие. А вот прививка при этом, на макушке такого пригнутого подвоя, переведенного в полугоризонтальное положение, замедлит свой рост.

Я этим активно пользуюсь. Если мне нужен опылитель к каком-то месте. Но, не хочется иметь загущение посадок в рядах колонн. Я выращиваю длинный ствол гибкого подвоя на основе дусенов (краснолистные формы подвоев с преимущественным вертикальным ростом). Удаляя все обрастающие ветки со ствола, кроме центрального проводника. Вырастает длинный тонкий ствол. Вот в макушку такого длинного ствола-"удилища" прививаю сорт опылитель. И первые два года выращиваю вертикально, чтобы нарастить массу прививки. А потом не поднимаю выше 40-45 градусов от вертикали. При этом на верхней поверхности ствола, от самого низа и до верха, образуется масса обрастающих побегов активно растущих. Если они не нужны, то удаляю их. Если они нужны для прививки дополнительного сорта опылителя, то оставляю расти вертикально. Побег быстро достигает роста первоначального ствола. И по сути, это новый побег- проводник. При этом привитый сорт на макушке основного ствола, рост замедляет. И не разрастается слишком активно.

Дополнительно, информация про "волчки". Если на простых сортах так называемые жирующие ветки или "волчки" не плодоносят, как принято считать (во всяком случае, пока не вырастут и не обрастут плодовыми ветками). То такие обрастающие и активно растущие ветки у сортов "колонновидного типа", плодоносят сразу, на следующий год. И некоторые имеют не только цветковые почки, но и спуры. Что побуждает их расти? Обрезка. И не важно, обрезали макушку, или обрастающие боковые ветки. Это вызывает волну роста таких активно растущих побегов. При том, способных плодоносить сразу, на следующий сезон.
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#764

Сообщение Леонидыч »

Это похоже на формирование кроны стланцев: из горизонтальных веток выскакивают волчки, некоторые из которых можно оставить в нужных местах, дорастить, а потом пригнуть к земле, пока не задревеснели. После этого они тормозятся в росте и сами начинают выбра-сывать волчки. Принцип тот же. Волчки на обычных деревьях могут закладывать цветочные почки, если их (волчков) несколько на ветке и рост их ослаблен. Компакты из яблонь с укороченными междоузлиями ведь тоже закладывают цветочные почки быстрее чем колонны?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#765

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, в моих условиях происходит так как рассказал.

Вполне допускаю, что и климаты разные, и местоположение участка (все-таки 52 параллель). А значит и освещенность лучше.
И грибная агротехника, используемая в саду может оказывать свою роль? Как предположил Качалкин М.В.: "это может создавать условия для поступления в растения фитогормонов экзогенного происхождения, необходимых для закладки цветковых почек".
И т.д. и т.п. причины и факторы.

Но, происходит так как происходит. И при нарезке черенков от деревьев скороплодных сортов, все они имеют цветковые почки. Хотя внешне это никак не выражено. А по весне такие черенки цветут, нарезанные с "волчков" у таких скороплодных сортов, типа компактов, и других форм. Но, скороплодных. То есть, способных закладывать цветковые почки на однолетнем приросте.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#766

Сообщение Александр Кузнецов »

Но, некоторые сорта, из серии так называемых "колонновидных", настолько скороплодны, что могут цвести ни только на прошлогоднем приросте, на так называемых "ростовых ветках", или "волчках". Но и на приросте ТЕКУЩЕГО сезона. Например: сорт "колонновидный", А-397 (селекции Ляпиховой А.А., Крым). И такое случилось не единожды. А повторяется уже не один год подряд. Я уже показывал фото, и рассказывал об этом.

На фото виден плод, завязь и цветок одновременно. На приросте текущего сезона. Общий вид.

Изображение

На этом фото видно, как формируются бутоны и цветы на концах прироста текущего сезона.

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#767

Сообщение Александр Кузнецов »

При том, я делаю оговорку: для того чтобы раскрыть потенциал сортов, необходимо создать определенные условия. Иначе этот потенциал не будет реализован. Это и усиленное питание, по типу лесо-сада (с мульчированием органикой), и т.д.

И чаще всего, такие сорта в Сибири, просто отбраковывали селекционеры. Почему? Это уже другой вопрос. Хотя, некоторые Сибирки тоже скороплодны.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#768

Сообщение Александр Кузнецов »

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А.

Изображение

Предполагаемая родословная сорта А-397: Polka-Трайджен (Голден делишес х Важак) х Редфри (кооп-13).

Кооп-13 (Redfree , Редфри)

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#769

Сообщение Александр Кузнецов »

10-ти летнее дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), высота 3 метра, ширина 1 метр
( https://leafland.co.nz/trees/malus-dome ... ole-apple/ )

Изображение
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#770

Сообщение Леонидыч »

Александр Иванович, А-397 что цветёт на плодоносящем побеге, она у Вас растет под активной мульчёй с микоризой?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#771

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч писал(а): 27 фев 2019 00:36 Александр Иванович, А-397 что цветёт на плодоносящем побеге, она у Вас растет под активной мульчёй с микоризой?

Растет в контейнере, на антоциановом сеянце. Но, корни убегают в дренажные отверстия под мульчу с грибом В.Хрящеватая.
И это ни одно деревце. Таких несколько. В смысле этого сорта А-397, цветущих повторно на приросте текущего сезона.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#772

Сообщение Александр Кузнецов »

Что интересно, антоциановый сорт колонна Maipole, ни что иное как Крэб (читай Китайка, Ранетка), с массой плодов не более 60 г (по описанию в Сети, размером в диаметре 2 дюйма, дюйм = 2,54 см; по некоторым источникам 4 см в диаметре). В моих условиях, на антоциановых сибирках и антоциановых колоннах, дает плоды до 120г. И даже более, максимально до 170г. То есть в два-три раза крупнее заявленного по сорту! Видимо, мне повезло с клоном этого сорта?

Изображение
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#773

Сообщение Леонидыч »

Или у Вас климат летом оптимальный для Майполе?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#774

Сообщение Александр Кузнецов »

Нет, в открытой форме подмерзает. В смысле, не цветет и привитая высоко- более 2 метров. В моих условиях климатов участков.

Растут и плодоносят прививки на гибком антоциановом подвое, с пригибанием на зиму. И в контейнерной культуре на сеянцах колоннах.
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#775

Сообщение Sobolev »

Смотрю на колонну майполе. Она по кроне такая же как моя яблоня Уралец. По описанию уралец имеет пирамидальную крону. По весне для сравнения выложу здесь фотографию. Если конечно она не вымерзла, эту зиму в феврале 5 дней было ниже -40, а в конце феараля - начале марта оттепель до +1.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#776

Сообщение Леонидыч »

Такую крону Уралец может формировать если однолетний саженец укоротить в два раза, намеренно или в результате подмерзания. Такую крону могут иметь многие сорта яблонь с углом отхождения ветвей 45 гр. и меньше, но у "колонок" междоузлия короче, в этом отличие.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#777

Сообщение Александр Кузнецов »

В принципе, о том и речь. Что так называемые "колонновидные сорта", так и растут, как на фото, если без формировки. А колонновидная форма кроны достигается только формировкой, в первые годы жизни дерева.

И ещё. У некоторых сортов такого типа (точнее, производных от мутанта McIntosh Wijcik), обрастающие ветки могут иметь острый угол "отхождения ветвей" то есть менее 45 град., так и и под 90 град. Но, потом меняют направление и растут строго вверх. И дерево все равно имеет компактную пирамидальную крону, или крону типа "веретено". В этом их значительное отличие от обычных сортов.
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#778

Сообщение Леонидыч »

Мне кажется, что крона в виде компакта ничем не хуже колонн. Места в ширину занимает немного, а в высоту меньше колонн. Хороший выход для городских жителей частного сектора, где маленькие приусадебные участки.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#779

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, да. Как-то так?
Александр Кузнецов писал(а): 27 авг 2018 03:46 Кстати, о вкусе, и не только. Свежий пример. Сегодня вечером заезжали друзья из Барнаула, на дегустацию плодов яблони.. Показал и новинки этого сезона, и ГФ колонн прошлых лет... Вкус вполне понравился. Во всяком случае, не хуже чем у сортов сибирской селекции. А в некоторых случаях, и значительно лучше. На их вкус, скажем так. Потому как имели возможность попробовать яблоки и тех и других (обычных сортов сибирской селекции и ГФ колонн).

Но, самое интересное произошло, когда поднялись в верхний сад. И они увидели как растут сорта сибирской селекции в "естественных условиях". То есть, без особой обрезки и формировки. В какие огромные деревья они вырастают, через 15-20 лет...
Первой реакцией гостей было: Так вот почему вы занимаетесь селекцией колонновидной яблони, вы хотите получить компактные деревья для малых участков!? Мы теперь увидели ответ... Да, так. Потому как европейские компактные сорта не выживают даже на Юге Западной Сибири.

В связи с этим вот какое интересное наблюдение. За последние годы, с появление крупноплодных колонн п/к, приметил вот какую закономерность. Среди мелкоплодных форм больше колонн слабо обрастающих. Среди крупноплодных форм, больше колонно-компактов, то есть колонн обрастающих. Это, в принципе, хорошо. Получаются в итоге, именно компактные деревья, а не колонны. Но, имеющие вертикальный рост скелетных веток, названных "канделябрами". В принципе, что хотел, то и получил.. А не пониклую крону, как у современных европейских сортов компактного типа.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#780

Сообщение Александр Кузнецов »

Скорее всего это ГФ под рабочим номером А30-3-57 (пропущена цифра 5)
Виктор Ященков писал(а): 13 окт 2018 21:46 Колонна А30-3-7 от Александра Кузнецова, привитая в крону полукультурки, дала первый плод и семена.Буду сеятьПлоды колонны
Плоды колонны 001.jpg
Плод в сентябреПлоды колонны 004.jpgПлод в октябре
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»