Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#961

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, таких скороплодных форм в этом сезоне 2020 несколько. Вот интересная форма: антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik). Поздне-осенняя форма. Мякоть плодов розово-красная, сочная, плотная, с наливом, очень сладкого приятного вкуса..

Изображение

Это ещё одна причина, почему выбрал для селекции сорта колонны, потому как ПОЧТИ все они спуры и кольчаточники. Потому очень скороплодны сеянцы от них. Из всех известных спуров только колонны сорта имеют повышенную зимостойкость, это заслуга Кичины В.В.

И в этом сезоне тоже несколько случаев, когда плодоносят сеянцы 4-х летки, примеры выше.То есть, признак (скороплодности), передается как от материнской формы колонны, так и через опыление сортом колонной.. И таких примеров несколько.. Но, чаще все же плодоносят 5-ти летние сеянцы. Реже позже. Если с пересадкой.

Но, самое главное, сеянцы НЕ колонны, так же часто принимают этот признак- спурового типа плодоношения. Поэтому, точно так же скороплодны.

А вот старинные сорта, тугорослые: вступающие в пору плодоношения на 7-15 год, лучше вообще не брать в селекцию.

Поэтому, лучше подбирать современные скороплодные сорта, и производные от сортов колонн (доноров скороплодности и вкуса, и только потом колоновидной формы, точнее- вертикально компактной.. Как-то так?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#962

Сообщение Александр Кузнецов »

антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), фото от 2 октября 2020

средняя масса плодов 30г

Изображение

плоды на разрезе

Изображение
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#963

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов, У вас есть колонны, полученные от Кульджинки Московской?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#964

Сообщение Александр Кузнецов »

Пока нет.. Но, семян-то всего несколько штук, удалось получить.. за два последних сезона.

По факту получается, что пока Шафран саянский самый интересный донор окраса мякоти и вкуса плодов? При том сам сорт очень зимостойкий и скороплодный.
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#965

Сообщение Sobolev »

Учитывая, что:
  • От яблонь с обычной кроной можно получить колонны, опыляя ее Важеком или колоннами первого поколения от него.
  • Зимостойкость сеянцев всегда ближе к зимостойкости яблони, выбранной в качестве материнского растения.
, то в этом случае колонны, полученные от Шафрана Саянского, одновременно могут быть донорами зимостойкости, колонновидности, вкуса, антоцианового окраса и скороплодности! В общем удачная комбинация, а сеянцы - ценный материал для дальнейшей селекции!
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#966

Сообщение Александр Кузнецов »

Sobolev писал(а): 03 окт 2020 22:43.. в этом случае колонны, полученные от Шафрана Саянского, одновременно могут быть донорами зимостойкости, колонновидности, вкуса, антоцианового окраса и скороплодности! В общем удачная комбинация, а сеянцы - ценный материал для дальнейшей селекции!
Выслал Вам несколько семян от Шафрана саянского, и семян колонн п/к с участка 19Б. Среди этих яблок, от которых получены семена, много было с окрашенной мякотью. То есть, эти колонны опылялись Шафраном саянским. В основном, п/к колонны серии ДС и другие, с массой плодов до 100 г и более. А также колонны Кичины В.В. с морозоустойчивостью до -44 град. Все они имели в этом сезоне богатое переопыление с зимостойкими крупноплодными п/к и колоннами ранетками..
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#967

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов писал(а): 07 окт 2020 05:10 Выслал Вам несколько семян от Шафрана саянского, и семян колонн п/к с участка 19Б. Среди этих яблок, от которых получены семена, много было с окрашенной мякотью. То есть, эти колонны опылялись Шафраном саянским. В основном, п/к колонны серии ДС и другие, с массой плодов до 100 г и более. А также колонны Кичины В.В. с морозоустойчивостью до -44 град. Все они имели в этом сезоне богатое переопыление с зимостойкими крупноплодными п/к и колоннами ранетками..
Благодарю за посылку!
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#968

Сообщение Александр Кузнецов »

Sobolev писал(а): 03 окт 2020 22:43... колонны, полученные от Шафрана Саянского, одновременно могут быть донорами зимостойкости, колонновидности, вкуса, антоцианового окраса и скороплодности! В общем удачная комбинация, а сеянцы - ценный материал для дальнейшей селекции!
Кстати, это не единичный случай, на примере АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik). Есть похожие сеянцы от Шафрана саянского, то есть, колоновидного типа. Но возрастом поменьше, 1-3-х летки. Какие у них будут плоды? Ну, посмотрим.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#969

Сообщение Александр Кузнецов »

сеянец Шафрана саянского, однолетка (Шафран саянский х McIntosh Wijcik)

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#970

Сообщение Александр Кузнецов »

Пример формирования скелета у колонн ранеток под шаровидную крону.

Изображение

На фото, плотная посадка деревьев в ряду. То есть, если в ряду деревья растут плотно, достаточно оставить 3-4 скелетные ветки.

Если деревья растут одиночно, можно оставить 5-7 скелетных ветвей.

Изображение Изображение

То есть, принцип протой: высокий штамб, и скелет шаровидной кроны. Плюс сорта- компакты. Да, те самые, что называют "колоновидными". Они природой созданы для такой шаровидной кроны. Потому как плодоношение ежегодно смещается на периферию кроны.. Именно поэтому оголяется низ кроны при формировке "колонной".

Что использовать в качестве скелетообразователя? Я использую ранетки колонны.. То есть, подвой сеянец для корня не имеет значения! На него прививаем низко в штамб или в корневую шейку колонну ранетку. Получаем основу для формирования скелета: с высоким голым штамбом и разветвленной скелетной основы для будущей кроны.. По сути- это такая большая "ВСТАВКА" нужного нам подвоя, и зимостойкого, и активного, и с полной совместимостью с сортами. При том, улучшающий вкус и размер плодов привитого сорта.. Что конкретно использовать для такой "вставки"? Повторяю: зимостойкие ранетки колонны с хорошим вкусом плодов.. А далее, начинается процесс испытания таковых!? Лучшие по итогам испытаний, и составят основу таких деревьев в саду, с шарообразной кроной.

И это решит все проблемы, по использованию сортов кольчаточников в Сибири. Можно уйти из 1,5 метровой морозобойной зоны, выращивая сорта на таком высоком (приподнятом) штамбе. Иметь невысокую компактную крону у дерева, при том продуктивного дерева. И забыть про "омолаживающие обрезки" у "колонн".

И ещё. Если нужен скелет устойчивый к СО (солнечным ожогам), то используем для такой "вставки" антоциановые ранетки колонны. Которые 100% устойчивы к СО.

Ну, и понятно, что таких саженцев питомники не производят. Поэтому, учитесь прививать. И формируйте деревья в саду сами.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#971

Сообщение Александр Кузнецов »

Суть в том, что выше я описал общую схему. А вариантов её исполнения может быть несколько.

Для меня, этот вариант самый подходящий потому, что после начала плодоношения, некоторые колонны сеянцы не проходят отбор. Удалять такие активные растения нет резона. Но, к 5 годам это уже деревья до 3-4 метров. Поэтому, укорачивание ствола до высокого штамба, с целью перепрививки- это самое разумное решение.. Так и появился этот вариант, как вынужденная мера, но удачно решающий все проблемы, и с подвоями, и с формировкой, и с плодоношением у сортов и ГФ "колоновидного" типа.. Как-то так?

Но, укорачивание ствола "колонн", приводит само собой к формировке скелета как на фото.. А это практически готовый скелет шаровидной кроны. При том, что привитые сорта и ГФ колонны в такой скелет, не дают рослый прирост, типа "канделябров". А растут компактно, но с активным обрастанием основного побега..

То есть, сама природа этих растений, такого типа, подсказывает решение вопроса. Все просто. В итоге получаем то, что хотели изначально..
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#972

Сообщение Александр Кузнецов »

Всё очень просто. Если нужен донор зимостойкости, то лучше использовать зимостойкие ранетки КОЛОННЫ, в качестве донора зимостойкости, + донора колоновидности. Чем ранетки НЕ колонны, высокорослые к тому же.

При том сеянцы ранетки колонны- прекрасный скелетообразователь, для создания многосортовых деревьев, для использования в целенаправленном свободном опылении. Притом компактный, и очень зимостойкий.. И т.д.

Изображение

То есть, для селекционера это просто находка. И опылитель, и скелетообразователь, одновременно.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#973

Сообщение Александр Кузнецов »

.. А.Кузнецов написал про "ожерелья", похоже прав-у меня одно такое перешло на свои корни, буду пилить этот тополь, надоел и место занимать стал много. У Косицина видел ряд колонок, кроны прекрасные, высокие, а плодов...не, не видали от слова совсем. Подвой семенной, собирался корчевать.
Думаете я что-то выдумал? Это факт, который признают сами селекционеры, что это не сорта, а селекционный брак. Потому как отбор велся В КРОНЕ ПЛОДОНОСЯЩЕГО ДЕРЕВА! А позже оказалось, что такие "сорта" ни на чем не плодоносят, кроме как карликах и суперкарликах, при том не все даже, а лишь некоторые..

А теперь переведу на простой язык, для простоты понимания. В кроне ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева черенок сеянца получает фитогормоны для закладки цветковых почек, от самого дерева.. Либо как в опытах Качалкина, на М9, который точно так же стимулирует "сорт" колонну к закладке цветковых почек.. Никакой разницы.. Один обман, оправдали другим обманом. В смысле, одни выводили сорта и вели отбор не на собственных корнях у сеянцев, а в кроне плодоносящего дерева, искажая его истинные свойства.. А другие провели то же самое, выбрав из этого селекционного брака, лишь лучшие образцы..

А следовало выращивать сеянцы на собственных корнях. Так и размножать их. И это были бы сорта, которые плодоносили бы хоть на каком подвое, равно как и на своих корнях! И об этом чуть информации в конце ролика, который я предлагаю внимательно посмотреть.

Фрагмент выступления Качалкина М В на 2 съезде садоводов России 13 12 2010



А это выборка самых основных моментов выступления, на какой минуте:
2.18 "признаки, определяющие успех или неуспех сорта колоновидной яблони"
2.22 "первое.. самое главное, не то что она колоновидная, а скороплодная"
2.55 "второе- спуровый тип плодоношения..практически отсутствует непродуктивная древесина"
3.40 "третье.. различная сила роста.. все доступные сорта- сильнорослые колонны (Кичины В.В, Савельева Н.И, Качалкина М.В.)
4.25 "зимостокость 3-го поколения колонн -40 град.. но тут следует учесть.. на поверхности снега температура ниже на 10-12 град"..
5.25 "необходимость укрытия на зиму.. для стабильного урожая"
5.53 "есть ранетки, которые выдерживают -46-48 град"..
7.22 "мы в своей работе попытались сделать кронирование колоновидной яблони., чтобы вписалась в общепринятую систему сада.."
8.10 "в нашей работе мы установили, что селекционеры завели в тупик садоводов любителей.. селекционеры работают так: сеянец вырастает, этот сеянец прививаем в крону плодоносящего дерева.. на этом фоне, все первые сорта Кичины были отобраны в кроне плодоносящих деревьев.. где колонна плодоносила и показывала свои лучшие свойства.. при избыточном питании"
9.15 "но в последующем оказалось, что колоновидная яблоня на сеянцевом подвое, среднерослых подвоях, 62-396.. не плодоносит, дифференциация цветковых почек не заканчивается.. вот основная причина, по которой колоновидная яблоня не плодоносит"
9.55 "колоновидная яблоня капризна.. это её узкое место.. одним из наших опытов мы установили, что лучшим подвоем оказался подвой М9.. (далее о подвое М9).. колонны плодоносят только на карликовых и суперкарликовых подвоях."
11.38 "так вот, даже в пределах колонн, на лучших подвоях.. полно тех непродуктивных форм, которые не должны были попадать в сад.. (читай- СЕЛЕКЦИОННЫЙ БРАК!)
12.21 "созданы сорта колоновидных форм, которые могут укореняться одревесневшим черенком.. для удешевления производства саженцев.."
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#974

Сообщение Александр Кузнецов »

В своих опытах с сортами Кичины В.В. заметил такую закономерность: привитые в скелет мощного старого дерева п/к, почти все сорта и номерные "элиты" (всего более 40) плодоносили прекрасно, и ежегодно, до самой "старости" дерева, пока его ветром не сломало.. А в других вариантах (не на карликах), с разной степенью успеха, с единичным плодоношением. Даже у номерных "элит" с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. То есть, причина тоже, не в подмерзании цветковых (плодовых) почек, а совсем иная..

Хотя, на Юге (Ставрополье и Кубань), эти же (некоторые) сорта давали хороший урожай на 54-118. Иногда деревья гнуло от урожая. И это не на одном садовом участке. А на разных. Я ради этого просмотра колоновидных садов, специально ездил по этим местам... Думал, может тепла им не хватает в климате моих участков предгорья Алтая? У меня на 54-118 только Малюха исправно плодоносила, да ещё пара-тройка сортов. Но, не регулярно по годам?

После, как появились другие сорта на тех же участках сада, ситуация изменилась. Например, орловские сорта колонны плодоносят у меня хоть на каком подвое. Так же ведет себя и McIntosh Wijcik, некоторые латвийские сорта, но не все. И т.д. Так что вопросов много к этим сортам. После того как прослушал лекцию Качалкина М.В., многое прояснилось. О чем выше. Однако, других сортов и не было? С чего-то надо было начинать?

Однако, сеянцы от этих исходных сортов селекции Кичины В.В., видимо оказались более адаптированы к климату участков? И теперь появилась проблема, что стволы у таких ГФ ломает от урожая. Чего никогда не случалось при выращивании самих сортов. Видимо поговорка "где родился, там и пригодился", в этом конкретном случае имеет зависимость и закономерность? Другого объяснения я не нахожу?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#975

Сообщение Александр Кузнецов »

К вопросу о формировках..
И это тоже "колоновидные" сорта, на подвое 54-118, без формировки
(источник http://www.sadiba.com.ua/forum/showthre ... 53&page=11 )

9/78
Изображение

9/81
Изображение

9/89
Изображение

9/116
Изображение

9/119
Изображение

11/11
Изображение

13/39
Изображение

13/65
Изображение

13/73
Изображение

13/101
Изображение

Таскан
Изображение

Тилеймон
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#976

Сообщение Александр Кузнецов »

Другой селекционный центр. Всё то же самое. Например
Compact (Mini Apple Tree) Maloni Billy http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-n ... cgodmaUCQA

Изображение Изображение

Обратите внимание на агротехнику. На фото видно мульчирование рядов скошенной травой.
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 7241 раз
Поблагодарили: 4821 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#977

Сообщение Relh »

Александр Кузнецов писал(а): 01 ноя 2020 03:58 Обратите внимание на агротехнику. На фото видно мульчирование рядов скошенной травой.
Александр Кузнецов, вы ошиблись. Я нашёл в интернете это фото лучшего разрешения, на нём видно, что трава не скошена, а засыхает от обработки гербицидом.
Изображение
ссылка на полноразмерное фото
Валентин.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#978

Сообщение Александр Кузнецов »

То есть, селекционеры, вовсе не заинтересованы в выведении зимостойких сортов. А питомники, не заинтересованы в производстве таких зимостойких саженцев, для своих основных потребителей- садоводов любителей. От слова совсем, не заинтересованы. И это не мои выдумки. Это факт, как он есть, в эпоху "свободных рыночных отношений". Я тут ничего не добавил, и не прибавил..

Ну, а кто ещё не понял, послушайте сами, ведущего специалиста по колоновидной яблоне.

2017 год. X - ая конференция АППМ. Михаил Качалкин. "Опытно-селекционный питомник"
тема лекции "Настоящее и будущее карликовых и суперкарликовых плодовых растений"



выборка самых основных моментов выступления, на какой минуте:
1.11 .."драйвер нашего развития- любительское садоводство.. мы подошли к такому тому моменту, когда плодовых культур, в частности яблони, становится слишком много.. и продать их сложно.. а между тем, существует способ, который для всех плодовых питомников позволяет открыть второе дыхание.. что это значит.. в мире существуют карликовые растения.. вместо одного рослого растения, садовод может посадить до 5 растений.. за счет чего рынок может быть многократно увеличен.
2,20 .."народ давно понял, что плодовые карликовые деревья- хорошая привлекалочка"
5.55 .."карликовые плодовые требуют.. более тщательной обработки почвы, содержания, увлажнения и т.д."
8.58 .."с помощью подвоев удалось управлять ростом растений значительно.. и за счет сочетания подвоев и привойного сорта"
12.0 .. о выращивании колонн на карликовых подвоях.. и о "граблях", в чем виноваты сами садоводы, если не на карликах
13.12 .."первые колоновидные сорта оказались сильнорослыми.. срок эксплуатации насаждений 5 лет"
15.17 о низкорослых сортах.. с укрытием на зиму
15.30 .."Есения- сильнорослый сорт"
15.50 .."иллюстрация карликовых сортов колоновидной яблони.. имеющих супер-супер-карликовый рост"
16.16 .."Московское ожерелье- до сих пор самый урожайный сорт..
16.36 о груше..
23.36 о плакучих формах на высоком штамбе (до 2 метров)..
24.42 .."выращивание на высоком штамбе- это ещё одна возможность получить компактное дерево.. которое полюбят садоводы любители,.. которое позволят питомникам больше выращивать плодовых растений, чтобы они имели большую прибыль
24.59 .."поэтому перспективы не только в ожидании сильных морозов..которые расчищают рынок сбыта.. "

Поэтому, сейте семена от сортов "колоновидных", и получайте САМИ адаптированные ГФ, к климату Ваших конкретных участков. Как это сделать? В начале этой темы... И никто для вас, и за вас, эту работу не будет выполнять. Потому как никто в этом не заинтересован.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#979

Сообщение Александр Кузнецов »

В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г

Изображение

В этом сезоне 2020 выслал участникам интернет проекта "народная селекция сортов колоновидной яблони" 1200 г семян. Это более 30 тысяч семян.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#980

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, вот сидел вечерами, и "ковырял". За один вечер удавалось переработать 2-3 ящика яблок.. При том, что примерно половину собранных семян оставил себе. Может чуть больше? Хватило засеять примерно 300 м2

Кстати, от ранеток колонн семена не собирал, это оказалось выше моих сил? Просто, пропустил все плоды через шинковку. Что-то около 15 ящиков. От самых интересных форм. И посеял семена вместе с мякотью плодов. Это ещё примерно 100 м2
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»