Народная селекция сортов колоновидных яблонь

[Александр Кузнецов]

Вот ещё вопрос о сеянцах в качестве подвоев

..а если использовать сеянцы с выраженной колонновидностью в качестве подвоя для обычных культурных сортов - проявляется несовместимость или такие саженцы нормально развиваются до плодоношения?

В принципе, никаких отличий от обычных сеянцев не замечал, в плане совместимости.

А вот дополнительные корни у сеянцев колонн образуются при мульчировании, как у клоновых подвоев. В смысле, если корневая шейка и часть стволика находятся в мульче, то на этом участке образуются дополнительные корни. И таких случаев очень много.. А когда мульча осядет, от переваривания её грибами и ЭМ, то корни становятся видны, и зависают по типу "воздушных корней".. Вот как-то так:



Вот ещё фото таких примеров, образования дополнительных корней у сеянцев колонн, используемых в качестве подвоя:





Ну, и на фото видно, что совместимость привоя и подвоя вполне нормальная.

[Ник-Ник]

Александр Кузнецов, а как в этом случае ведет сябя привой? Есть отличия в развитии обычной яблони на колоновидном подвое и на не на колоновидном?

[Александр Кузнецов]

Сеянцы колонны сами по себе ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже по размеру (росту), чем сеянцы от п/к сибирской селекции и ранеток. Раза в три.. Соответственно, и привитые на них сорта вырастают низкорослыми деревьями, по сравнению с другими подвоями сеянцами, о чем выше.

[makarova]

Александр Кузнецов, а прививка на колоновидный подвой должна быть в корневую шейку?

[Ник-Ник]

makarova, есть смысл использовать не только корни колоновидных дичков,а и более зимостойкий,чем у клоновых подвоев, скелет. И значит лучше прививать как можно выше,о чем А.Кузнецов писал уже.

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, а прививка на колоновидный подвой должна быть в корневую шейку?

Ну, если в примере на фото выше, то сорта были привиты на высоте 10 см выше корневой шейки. Мне так удобней было привить.. Но, специально я не использую такой подвой.. Потому как все сеянцы колонны испытываю по плодоношению. То есть они вырастают до 5-6 летнего возраста. И ростом к этому времени, до 3,5- 4,5 метров.. Если они не устраивают. В смысле, идут на выбраковку. Я их либо удаляю совсем (спиливаю по уровень почвы), либо обрезаю ствол на высоте 1-1,5 метра. И после обрастания, перепрививаю нужными сортами и ГФ. И выращиваю далее на высоком штамбе с объемной кроной.. О чем рассказал постами выше.

[Александр Кузнецов]

Примерно у 20% яблок, которые на хранении, мякоть частично окрашена, у сортов с "румянцем", не белых.. То есть примерно каждое пятое яблоко имеет окрас мякоти разных оттенков, от чуть розового до красного.. У сортов и ГФ, со светлыми (белыми) плодами, процент окраса мякоти поменьше, но всё равно есть. Это так же, как было у осенних сортов и ГФ, семена которых я отправил участникам интернет проекта "народная селекция.."..

На самом деле, по факту, среди сортов яблони с красной мякотью, имеется несколько типов проявления этого признака.

Первая группа сортов, у которых мякоть красная постоянно, независимо от условий и дополнительных факторов. Среди которых можно выделить несколько типов:
1 тип. Краснолистные, красноплодные, красномякотные.
2 тип. Зеленолистные, красноплодные, красномякотные.
3 тип. Зеленолистные, зеленоплодные, красномякотные (пример, Хидден Роуз)

Вторая группа сортов, у которых мякоть окрашена не всегда, а лишь при определенных условиях. Например, при опылении антоциановыми формами яблони. Среди которых также можно выделить несколько типов:
1 тип. Зеленолистные, красноплодные.
2 тип. Зеленолистные, зеленоплодные.

[Александр Кузнецов]

И факт такого проявления наблюдается не только у гибридных форм полукультурок, о чем выше.. То есть, мякоть не всегда окрашена.
Но, и сорта, которые относят к красномякотным, иногда не имеют окраса мякоти, например как Bloody Ploughman (Блуди Плугман) и т.п., у которых также этот признак проявляется ни у всех плодов, и не всегда.

[Александр Кузнецов]

Текущая зима- очередное испытание сеянцев по морозоустойчивости, на моих участках сада. Весной, видимо снова прийдется массово выпиливать деревья, не прошедшие этих испытаний морозами. При том, что в эту зиму морозы были затяжными, а не кратковременными, как обычно. И тут уж ничего не поделаешь, "естественный отбор" во всей красе.

Ещё одна причина массовой вырубки деревьев и прививок- это отсутствие плодоношения у некоторых сортов, как европейский, так и канадских. Принятых ранее в качестве доноров вкуса и устойчивости к парше, для использования в селекции. Но, не оправдавших надежд на их плодоношение. Некоторые сорта за несколько лет так и ни разу не зацвели, и не дали плодов. Пришло время расстаться с ними. И наступающая весна- это их последний шанс себя хоть как-то проявить? И такая выбраковка, по отсутствию плодоношения неизбежна.

И главная причина такого поведения сортов, скорее всего нехватка тепла для них в климате моих участков. Ввиду чего, в самый ответственный момент, цветковые почки не формируются по этой причине. Из-за резких перепадов дневных и ночных температур в летне-осенний период.. Проще сказать, сорта оказались не по климату участков. И подлежат выбраковке. А деревья- под вырубку. Жаль, конечно, но этого не избежать. Это тоже "естественный отбор" климатом.

Какие это сорта? Ну, например часть сортов, устойчивых к болезням, выведенных по программе КООП (PRI https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html ), которые за несколько последних лет ни разу не плодоносили, в любых вариантах выращивания, и с укрытием, и без укрытия на зиму:
Кооп-10
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-39 (Кримсон Крисп)
Кооп-43 (Джульетта)
Приам

При том, что другие сорта этой серии прекрасно плодоносят в открытой кроне, и в других вариантах с укрытием на зиму.
Например:
Кооп-2 (Прима)
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Либерти
Флорина
Фридом
Единичное плодоношение у сортов:
Кооп-17
Кооп-32 (Пристин)

Да, к сожалению, так. И по сортам в списке.
Почему? Ну, предположение я высказал. Может и в другом причина?..
Однако, при этом же другие сорта во втором списке, начали плодоносить с 2014г. А из первого списка ни разу не плодоносили. За исключение двух сортов в конце списка.

Кстати, такая же картина наблюдается и по другим сортам, например, европейским. Которые пытался использовать в селекции, в качестве доноров вкуса. Но, плодоношения так и не получил. Даже при укрытии на зиму... Либо получил лишь единичное плодоношение за несколько лет, после жаркого лета. Точнее, с теплыми ночными температурами в летне-осенний период.

[Александр Кузнецов]

В продолжение темы зимостойкости сортов и гибридных сеянцев, полученных от сортов колонн. Совсем недавно пришло вот такое письмо:

Александр Иванович! В 2015 году Вы присылали мне саженцы колонновидных яблонь, среди них есть ДС-1-51. В этом году было с десяток плодов гр. по 120-150. К концу сентября вкус яблок стал просто отличный! какой то кисло-сладкий, освежающий! Плоды висят не падают! Присутствует налив.

ДС-1-51

Очень интересный и наглядный пример. Что некоторые ГФ колонны, такие как ДС-1-51 прекрасно плодоносят в других климатических зонах. При том что для климата моих участков, эти же ГФ колонны имеют слабую зимостойкость. И в суровые зимы очень сильно подмерзают.

К ним же можно отнести ГФ с таким же размером плодов: А30-2-129, А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 и др.

[Александр Кузнецов]

Однако, происхождение этих ГФ колонн разное. Колонны п/к А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 скорее всего произошли от сорта Медок. А вот ГФ колонна А30-2-129 от более зимостойкого сорта колонны под № 376-113

Кстати, чтобы не было сомнений, приведу фото сорта Медок из книги В.В.Кичины колонновидные яблони, М. 2002г. (И все сорта и номерные элитные формы, около 50 сортов и элитных форм, были получены мной от самого автора сортов ещё при его жизни, через его друзей и близких знакомых, но с его непосредственным участием).



А это фото сорта Медок из моего сада



А это фото некоторых производных гф колонн п/к от сорта Медок. И у всех форма плодов ребристая, как и у исходного сорта Медок.

ДС-1-51


ДС-7-8


А30-3-148


Вот ещё такая же ГФ колонна п/к зеленоплодная, полученная от сорта Медок:

А30-3-27

[Александр Кузнецов]

Вот так выглядят плоды номерной элитной формы 376-113, плоды более ровные, правильной формы, без ребристости как у сорта Медок



Такие же плоды имеет гф колонна п/к А30-2-129



Похожая картина прослеживается и по другим сортам колоннам. Например, от сорта Малюха тоже получено несколько ГФ колонн п/к. Самая интересная из них, в плане урожайности, размера и вкуса плодов, и хорошей зимостойкости для климата моих участков А30-3-146

Сорт колонна Малюха



Колонна п/к А30-3-146

[Александр Кузнецов]

Кстати, начали проявляться по плодоношению сеянцы от антоцианового сорта колонны Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong):



Вот, например, самая крупноплодная п/к колонно-компакт, полученная от сорта Maipole:

А30-3-30






Хотя, у многих сортов антоциановых плоды немного похожи друг на друга. Например, Кульджинка московская. Но, этот сорт появился в коллекции гораздо позже, чем сорт Maipole. И сеянцы от него ещё не вступили в пору плодоношения.

Для сравнения, плоды сорта Кульджинка московская:

[polyakova.lyudmila]

Кстати, начали проявляться по плодоношению сеянцы от антоцианового сорта колонны Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong):

а где можно приобрести?

[Александр Кузнецов]

И все примеры, приведенные выше, говорят лишь об одном, что как предполагал, так и получилось. Крупноплодные полукультурки в сеянцах получаются лишь от посева семян сортов колонн. А от посева семян зимостойких мелкоплодных ранеток (доноров зимостойкости), от опыления сортами колоннами, получаются лишь мелкоплодные ранетки колонны, с массой плодов не более 40г.

Кроме того, сеянцы колонны наследуют признаки материнского сорта колонны не только по размеру, но и по форме, окрасу и вкусу плодов. Что очень показательно и наглядно видно в примерах выше.

Так что, в качестве пожелания "нарселам", не тратьте время зря, если хотите заняться селекцией, и получить сеянцы колонны крупноплодные. То используйте сорта колонны как материнские формы (источник семян), а не в качестве опылителей для мелкоплодных зимостойких форм яблони, типа ранеток.

И для опыления сортов колонн, тоже лучше использовать не просто зимостойкие формы яблони мелкоплодные, а колонновидные формы. И лучше антоциановые колонны ранетки.

Вообще, из крупноплодных антоциановых сортов, ранее всех удалось приобрести сорта колонны: Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong), и сорт колонну КВ краснолистную (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар).






Однако, если сеянцы сорта Maipole удалось довести до плодоношения. В смысле, они оказались достаточно зимостойкими в климате моих участков.

То сеянцы от сорта колонны КВ краснолистная, практически не доживают до плодоношения. Да, пока так. Ввиду недостаточной зимостойкости. Почему так, не понятно. При том что опылители одни и те же: зимостойкие антоциановые ранетки. Но, по факту получается что сеянцы от менее зимостойкого сорта наследуют этот признак. И тоже менее зимостойкие, в итоге. И это был итог первого этапа в селекции.

И вот, теперь уже в сезон 2020 удалось получить массовое плодоношение крупноплодных колонн полукультурок. И соответственно много семян от этих колонн п/к. А не только от сортов колонн, как это происходило на первом этапе.. И это дает надежду получить более зимостойкие формы колонны и не колонны, от посева этих семян. Как в климате моих участков. Так и в более суровых условиях на садовых участках в других регионах Сибири.

[Александр Кузнецов]

То же самое и по зеленолистным сортам, и крупноплодным сеянцам колоннам от них. При том, что морозоустойчивость исходных сортов очень высокая. У сорта Медок -42 град, у элиты 376-113 -44 град.. И даже при опылении более зимостойкими формами мелкоплодных ранеток, в итоге сеянцы сохранили такую же морозоустойчивость. Речь только о КРУПНОПЛОДНЫХ сеянцах полукультурках колонновидных, приведенных выше в качестве примеров.

То есть, на сегодняшний день деревья сорта Медок полностью вымерзли на морозобойных пойменных участках. Очень сильно подмерзают и сеянцы полученные от этого сорта: А30-3-148, ДС-1-51, ДС-7-8,26А-10-7 и т.п.

Деревья элиты 376-113 (и аналогичные, с морозоустойчивостью до -44 град 376-46, 376-119, 376-131 и др), очень сильно подмерзают, и некоторые годы не плодоносят по этой причине. Но, сеянцы от них уже более зимостойкие, как и сами исходные формы. По сравнению с сортами с морозоустойчивостью до -42 град, типа сорта Медок и аналогичными.

То есть, как и должно было быть, так и получается. Что исходные сорта колонны со слабой морозоустойчивостью дают такие же сеянцы колонны п/к крупноплодные. Сорта с более высокой морозоустойчивостью дают такие же морозоустойчивые сеянцы колонны п/к крупноплодные. При одних и тех же зимостойких опылителях. И теперь это наглядно прослеживается, когда эти случаи не единичные.

Поэтому, слабо зимостойкие сорта колонны не имеет смысла использовать в качестве материнских форм (для получения гибридных семян). А лишь как опылители для зимостойких колонн ранеток, в качестве доноров вкуса и размера плодов.

А некоторые сорта колонны настолько незимостойкие, и не способные закладывать цветковые почки в условиях холодного лета. Что их точно не следует использовать для выведения сортов колонн для климатов Сибири. О таких примерах расскажу чуть позже.

[Александр Кузнецов]

В продолжение темы о непригодности выращивания, и соответственно использования в селекции, некоторых сортов колонн в климате моих участков (Юга Западной Сибири).

Вот такие были ожидания:

Ещё один интересный сорт (в плане селекционного использования). В прошлые годы удалось приобрести черенки, и размножить для прививки в разных вариантах.

КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний российский сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/koral/ )

Справка.
"Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка) и ВНИИГСПР (Стела, Стрела) включены в Государственный реестр по Центрально-черноземному региону". ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/17 )

Но, эти ожидания не оправдались. К сожалению, от сорта Коралл не удалось пока получить плодоношения, ни в каких вариантах выращивания. Сорт непригоден для выращивании на участках с прохладным летом. Ввиду полного отсутствия плодоношения.

Однако, от других сортов этого селекционного центра: Академическая и Натальюшка, удалось получить плоды при выращивании в контейнерах, и на высоком зимостойком штамбе с пригибанием на зиму.

Академическая



Натальюшка

[Александр Кузнецов]

Однако, скорее всего, определяющим фактором в поведении сортов в конкретном климате является их происхождение, точнее родословная сорта. Например, южные сорта под рабочими номерами А-397 и А-422 оказались очень продуктивными и скороплодными, на любых подвоях, и в разных вариантах выращивания. Но, с укрытием на зиму, ввиду слабой зимостойкости.

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит. Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.

Справка.
Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.

И такие сорта колонны, которые хорошо плодоносят в климате конкретного участка, все же стоит использовать в селекции. Как доноры вкуса и устойчивости к болезням. Несмотря на их низкую зимостойкость. Возможно, в качестве пар к зимостойким ранеткам и полукультуркам колоннам?

А-397


А-422

[Александр Кузнецов]

Из латвийских сортов, что удалось приобрести, также плодоносят лишь часть сортов, в климате моих участков Юга Западной Сибири (выделил в общем списке):

Родословная латвийских сортов колонн.

ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
BAIBA – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
Gatis (D-3-94-2) – (КВ-26 х Иедзену) - зимний, перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия
Duets – (КВ-35 х Delikates (Деликатес: польский сорт) - осенний сорт, Пуре
Solo – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
ZANE – (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
ULDIS – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия (ветвистая колонна)
D-8-94-7 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле (частичная колонна)
D-8-94-8 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле
D-4-94-7 – (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле
D-2-94-20 (КВ26 х Ауксис)
INESE - (Wijcik (Важек) х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре

ILMA - сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция

Плодоношение наблюдалось только в контейнерах, и на высоком гибком зимостойком подвое, с пригибанием прививки на зиму.

Анда


Гатис


Д-4-94-7


Дуэт


Инесса

[Александр Кузнецов]

В продолжение темы о непригодности выращивания, и соответственно использования в селекции, некоторых сортов колонн в климате моих участков (Юга Западной Сибири).

Ну, и т.д. По другим сортам колоннам. О их поведении в климате моих участков...

То есть, первоначально выращивал готовые сорта, из разных селекционных центров, это примерно около 100 сортов КОЛОНН, которые удалось испытать, за 20 с лишним лет. И лишь часть из них могут расти открыто, но привитыми на высоком зимостойком штамбе.. В других вариантах выращивания, либо вообще не плодоносят, либо дают единичные плоды. И это не более 30-40% всех испытанных сортов колонн.

А некоторые "южные" сорта, и не только, а это около 60-70% от общего количества испытанных сортов колонн, вообще не плодоносят ни в каких вариантах выращивания, ни на каких подвоях, в прохладном климате Сибири. Вот такой итог их испытаний, в климате моих участков.

И если раньше пытался принять семена всех этих сортов из других регионов, что не плодоносят у меня. В надежде что сеянцы от них все же будут плодоносить. То теперь все больше склоняюсь к мысли, что вовсе не стоит использовать их в селекции сортов колонн зимостойких.

Вот те что плодоносят, и дают хотя бы единичные плоды, стоит брать для селекционной работы. И попытаться получить от них что-то стоящее. А остальные, ни разу не плодоносившие- это "дрова". Все подлежат безжалостной выбраковке. Как сорта колонны, так и не колонны.