Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1061

Сообщение Александр Кузнецов »

Подумал, всё таки стоит завершить тему.

Где-то на ПХ форуме, в теме Всё о колоннах, затерялось начало о селекции сортов "колонн"
Предложил схему быстрее, чтобы "раз, два, и в дамки", тоже не понравилась.
Ну, и т.д. Прошло ровно 10 лет. И никто не показал своих результатов. И даже те, кто обещал "в дамках я буду на год-два быстрее", используя "мозговой штурм". А жаль. Всё таки интересно, когда процесс имеет массовый характер.

Что удалось мне, за 10 лет? Этот сезон был итоговым в этом вопросе.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов до 90г, более 40 гибридных форм.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов 100г и больше, то есть, п/к колонно-компакты крупноплодные, на текущий момент. Конкретно, по списку:

Б19-7 (200г)
Б19-18 (100г)

26А-1-1 (Осеннее алое) (105г)
26А-2-24 (Крапчатое) (105г)
26А-10-7 (145-175г)
26А-13-8 (150-170г)
26А-14-12 (125г)
26А-23-1 (95-105г)
26А-24-1 (130г)

А30-1-45 (115г)
А30-2-129 (160г)
А30-3-27 (105г)
А30-3-45 (150-190г)
А30-3-57 (Розовое наливное) (115-160г)
А30-3-79 (95-110г)
А30-3-88 (95-110г)
А30-3-97 (95-110г)
А30-3-106 (150-170г)
А30-3-122 (100г)
А30-3-142 (100г)
А30-3-144 (115г)
А30-3-146 (100г)

ДС-1-51 (95-180г)
ДС-2-14 (115г)
ДС-7-8 (Богдана) (150-185г)
ДС-10-5 (110-130г)
ДС-12-11 (150г)
ДС-15-6 (130г)

некоторые фото к списку, как подтверждение к сказанному
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Что дальше? Ну, скажем так, первый этап в "народной селекции сортов колонн" завершен. И завершен вполне себе предсказуемо. В смысле, что задумывал, то и получил. И, даже лучше, чем сам предполагал.

Начинается второй этап. Когда уже подрастают сеянцы, полученные от посева семян колонн полукультурок. И продолжается посев семян как от сортов колонн, так и от колонн полукультурок, включая и самые крупноплодные, перечисленные выше.

И это не единичное плодоношение. В этом сезоне собрал и посеял 2 кг семян, и отправил участникам проекта "народная селекция" 1 кг семян. Масса 100 семян = 3 г. Не трудно посчитать общее количество собранных и посеянных семян.

И это скорее всего последний сезон массового посева семян. Теперь, в дальнейшем, планирую сбор и посев семян от самых урожайных, самых крупноплодных и самых зимостойких сортов колонн и колонн полукультурок. С хорошим вкусом плодов, и поздних сроков созревания.

И, да, планирую продолжать рассылку семян от колонн полукультурок в разные регионы Среднего Урала, Сибири и ДВ. Потому как желающих принять участие в проекте, с каждым годом всё больше и больше. Вот такие планы на ближайшее будущее.
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1062

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов писал(а): 27 окт 2021 13:26 Подумал, всё таки стоит завершить тему.
Спасибо за отчёт. Тему на данном форуме может и завершаете, но главное успешно продолжаете селекцию, имеете планы на будущее, осваиваете новые интернет сервисы (кстати с большим обхватом аудитории), вовлекаете в данное дело участников. Так держать! :good:
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1063

Сообщение Александр Кузнецов »

Первые четыре года, до момента плодоношения, сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа, то есть, формирующие крону в виде "колонны", без обрастающих веток. А вот с такими веточками типа "спур" (читай "шпорцы"). Трехлетние-четырехлетние сеянцы имеют очень разные веточки типа "спур", от совсем коротких. До удлиненных, но отрастающих под углом 90-70 градусов к стволику сеянца. И так они растут безо всякой формировки.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Отправлено спустя 44 минуты 44 секунды:
Sobolev писал(а): 27 окт 2021 21:07 Спасибо за отчёт. Тему на данном форуме может и завершаете, но главное успешно продолжаете селекцию, имеете планы на будущее, осваиваете новые интернет сервисы (кстати с большим обхватом аудитории), вовлекаете в данное дело участников. Так держать! :good:
Кстати, общение на разных ресурсах дает "пищу" для размышлений. И вот совсем недавно получил сообщение, которое меня переубедило, в плане рассылки семян. Теперь планирую даже расширить "географию", и рассылать семена не только на Средний Урал, Сибирь и ДВ. Потому как есть места с очень контрастным климатом: холодные ветряные зимы, наряду с жарким летом. Это "убойное" сочетание факторов. Но, есть предложения, и совместные мысли, как и в таком климате выращивать сеянцы, от каких гибридных семян. В смысле, от каких сочетаний сортов и видов, для получения гибридных семян. И сеянцев от них.

Будет ли потом "продолжение"? надеюсь. Но, скорее всего, это будет зависеть от целей и желания самих участников? Вырастивших сеянцы из гибридных семян, которые я предлагаю, в конкретном случае, для конкретного климата. В смысле, будут они использовать семена от полученных сеянцев? Или не будут?

А задачи могут быть разные. И у меня несколько задач.

Одна из них- получение крупноплодных, но при том зимостойких форм, из сеянцев. Желательно в 1-2 поколении, не далее, от сортов колонн. Для этого использую целенаправленную гибридизацию. А не случайные варианты переопылений. И то что это оказалось верным решением, показывают результаты последних лет. Как-то так?

Ну, и чтобы понятно было о чем речь, приведу цитату из статьи: "Создание сортов со сравнительно крупными плодами хорошего вкуса осложняется в связи с необходимостью использования в качестве материнских форм зимостойких сортов ранеток с массой плодов в 7-12 г. В F2 сибирской яблони только 11% гибридов имели плоды крупнее 30 г (31-50 г), в F3 количество таких гибридов возросло до 33%, появилось 12% гибридов крупнее 50 г.
В F2, F3, F4 отобраны сорта с плодами хорошего вкуса, различных сроков созревания со средней массой плодов в 28-38 г (Горноалтайское, Пепинка алтайская и др.) и 50-70 г (Алтайское бархатное, Красная горка, Алтайское пурпуровое, Сувенир Алтая, Подарок садоводам, Алтынай, Алтайское зимнее, Тулунай, и др.). Путём скрещивания между алтайскими сортами выведены Алтайское янтарное, Алтынай, Жар-птица, Алтайское Крапчатое, Баяна, Ермаковское горное, Сурхурай, Соловьёвское и др. с массой плодов от 25 до 70 г, хорошего вкуса". (Источник: http://sadisibiri.ru/mal-sibiri.html )

Так что получение крупноплодных, и при том зимостойких форм яблони, в первом поколении от сортов колонн, не простая задача. Но, она оказалась выполнима. Когда я использовал не саму Сибирскую ягодную яблоню, а её гибриды с Я.Недзвецкого. За это, 10 лет назад, селекционеры на ПХ форуме подняли меня на смех. Назвав это "лысенковщиной". Не принял этот вариант и автор приведенной выше статьи. Но, вот у меня такие сеянцы уже есть. При том в первом поколении от сортов колонн, с массой плодов до 100-200г. А им пока показать нечего. Прискорбно, но факт. При том факт малозначительный.

Важнее всего то, что общение на разных ресурсах позволяет находить всё новых и новых заинтересованных садоводов. Желающих принять участие в этом проекте "народная селекция сортов колонновидной яблони". И чем больше участников примет участие в этом проекте, при том на своих участках, с разными климатами, тем больше интересных вариантов в сеянцах в итоге получим.

Вот и сейчас, готовлю дополнительную партию семян, для отправки по нескольким адресам. По коллективным и индивидуальным заявкам. И я этому только рад. И благодарен друзьям за подсказку использовать не только форумы, но и другие ресурсы.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1064

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а):Первые четыре года, до момента плодоношения, сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа, то есть, формирующие крону в виде "колонны", без обрастающих веток.
А к моменту плодоношения сеянцы становятся вот такими

Изображение

Так и цветут

Изображение

А потом обрастают, и превращаются в компакты. С формой кроны, типа "веретена".
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1065

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот так и надо формировать сорта компакты, в виде объемной кроны (шаровидной и т.п.), а не в виде колонн

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1066

Сообщение Александр Кузнецов »

Почему так? Приведу пример. Смотрел вечером 3 ноября показание температур. На уровне 2 метров -19 град, на уровне 5 см над снегом -29 град. К утру разница -24, -27 град, соответственно. 4 ноября вечер, на уровне 2 метров -18, на уровне 5см -29 град. Разница - 11 град. То есть, разница в температурах составляет, от 3 до 10 и более градусов, в зависимости от времени и погодных условий. https://www.ventusky.com/?p=54.7;82.6;4 ... rature-5cm

Это как раз пример к разговору, о способах выращивания яблони в климатах Сибири. И есть только два варианта. В виде стланца, с укрытием на зиму в снегу, где много снега. И на высоком штамбе зимостойкого штамбо- или скелето-образователя. Вот для второго способа и подходят сорта "колонновидные"(читай суперкомпакты с вертикально растущей кроной).

И это не о климате регионов. А о том, что существует РАЗНИЦА в температурах на одном и том же участке, на высоте 2 метра, и на высоте 5 см над снегом. То есть, существует 1,5 метровая морозобойная зона над снежным покровом. Где температуры на 3-12 град ниже, чем показания метеостанций (уровень 2 метра).

Потому и вымерзают кусты и низкорослые деревья по уровень снега. И не вымерзают, если эти же сорта яблони или груши привить выше 2 метров, на зимостойкий подвой, сформированный с кроной на высоком штамбе. Вот о чем речь.

И это же показывает 20-ти летний опыт ежегодного посева нескольких тысяч семян от сортов колонн, и выращивания сеянцев колонновидного типа. Даже самые зимостойкие СЕЯНЦЫ ранетки колонны, никогда не плодоносят и не плодоносили в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. В климате моих участков, которые относятся ко 2 зоне по морозоустойчивости (-45,5 град). И эти же самые ГФ колонн, плодоносят от самой земли по всему стволику, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости.

Справка. Климатические зоны по морозоустойчивости.
3-279.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1067

Сообщение Александр Кузнецов »

Плоды от полукультурок колонно-компактов, летне-осеннего срока созревания. При хранении, цвет и окрас у некоторых плодов, особенно окрашенных, немного меняется. Иногда красные плоды приобретают фиолетовый оттенок. Так во все цвета раскрашивают плоды пигменты антоцианы.
яблочное ассорти плоды, 13 сентября.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сергей Владимирович
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 ноя 2020 07:26
Откуда: Приморский край
Поблагодарили: 1 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1068

Сообщение Сергей Владимирович »

Александр Кузнецов, Здравствуйте. Имеются ли у Вас яблони Пинк перл (Pink pearl), Байя мариса (Baya marisa)? Можете ли Вы продать мне черенки этих яблонь?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1069

Сообщение Александр Кузнецов »

Сергей Владимирович писал(а): 23 ноя 2021 11:46 Александр Кузнецов, Здравствуйте. Имеются ли у Вас яблони Пинк перл (Pink pearl), Байя мариса (Baya marisa)? Можете ли Вы продать мне черенки этих яблонь?
К сожалению, я ничего не продаю и не рассылаю. Мои сообщения, это не реклама. Это пример выращивания яблони из семян. Что это реально, и возможно.

Сам я приобретал вот здесь, сорта, которые мне были необходимы в качестве доноров. http://topfruits.ru/polniie-perechen-sortov-kollekcii/
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1070

Сообщение Александр Кузнецов »

Как "побочный эффект" в селекции, появилась интересная декоративная антоциановая форма среди сеянцев: антоциановая колонна АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik). По сути, это Royalty compact, полукарликовая мелкоплодная форма с ярко выраженной колонновидностью

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1071

Сообщение Александр Кузнецов »

Не менее декоративно выглядят антоциановые сорта колонны КВ краснлистная и Maypole

ИзображениеИзображение


А также антоциановые колонно-компакты АК-30-2-145 и АК-30-2-150

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1072

Сообщение Александр Кузнецов »

Не менее декоративно смотрятся сеянцы колонны с белыми цветками. Так они выглядят при первом цветении в 5-ти летнем возрасте, при самоформировке в виде колонны.

Например, сеянец колонна ранетка А30-3-184

Изображение

сеянцы колонны ранетки серии ДС

Изображение

То есть, до момента первого цветения, сеянцы сохраняют ЕСТЕСТВЕННУЮ колонновидную форму. Но, с годами, превращаются в компактные деревья, с разной степенью обрастания скелетными ветками.
Аватара пользователя
Ник-Ник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
Откуда: Филаретовка Лесозаводского
Благодарил (а): 2865 раз
Поблагодарили: 1686 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1073

Сообщение Ник-Ник »

Александр Кузнецов, смотрю на Ваши фото и чувствую,весны захотелось.
Николай Николаевич
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1074

Сообщение Александр Кузнецов »

Ник-Ник писал(а): 14 дек 2021 10:46 Александр Кузнецов, смотрю на Ваши фото и чувствую,весны захотелось.
Пока, нет. Меня, например, и зима устраивает. Люблю кататься на коньках. Каждый раз, когда выхожу на лёд, чувствую себя мальчишкой.. И ничего не могу с этим поделать.. Как будто нет никакого "груза" прожитых лет. Это, действительно, супер!

Изображение

В этот раз уговорил товарища, который не вставал на коньки 42 года. И надо было видеть его радость, когда он откатал со мной целый час. :yahoo:
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1075

Сообщение Александр Кузнецов »

последние яблочки на хранении

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1076

Сообщение Александр Кузнецов »

Зимовка сеянцев яблони, фото 26 декабря 2021. Снега пока мало. Но, и морозов больших тоже, пока, не было.

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1077

Сообщение Александр Кузнецов »

Новинка сезона 2021, Шафран компакт (АК-30-5-7). 10 сентября 2021

общий вид

Изображение

Изображение

на разрезе

Изображение

Фото в сравнении. Слева на фото Шафран саянский. Справа на фото Шафран компакт (АК-30-5-7).

Изображение
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1078

Сообщение Sobolev »

среди сеянцев колонновидной ранетки (всего около 10 шт.) наметился кандидат в колонны:
Изображение
Простите за фото не в фокусе.
За счет верхушечной почки такую форму побега я бы назвал пикообразной.
Среди сеянцев от А.И. Кузнецова есть подозрения на колоновидные формы (есть коренастые, низкорослые сеянцы), но до этого сеянца им далеко (нет такой мощной верхушечной почки и большого скопления почек около нее).
Некоторым сеянцам мыши сгрызли макушки. Отметил их отдельно. Может теория Васьковского сработает и на яблоне.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1079

Сообщение Александр Кузнецов »

Новинка сезона 2022, колонно-компакт А30-6-21, фото 4 сентября 2022. Первое плодоношение сеянца в 4-х летнем возрасте (5-й сезон). Плоды зелено-белые, без загара. Масса при первом плодоношении до 140г.
колонно-компакт А30-6-21 1.jpeg
Мякоть белая, сочная, нежная, ароматная, с наливом, очень хорошего сладкого вкуса, с небольшой кислинкой. Про такой вкус говорят: "Ещё хочу".
колонно-компакт А30-6-21.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#1080

Сообщение Александр Кузнецов »

Подготовка гряд к посеву семян яблони, 28 сентября 2022.
i-1.jpeg
Да, приходится уплотнять посадки. И высевать семена на любых свободных местах в саду. Вначале, просто, наслаиваю крупный песок. А уже по песку плодородную почву. А после посева, под зиму, гряды замульчирую опилками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»