Народная селекция сортов колоновидных яблонь

[Александр Кузнецов]

А если использовать грибную агротехнологию, то вовсе нет ограничений по подвоям. Сорта колонны растут и плодоносят на ЛЮБЫХ подвоях, и на сеянцах Сибирки в том числе! Проверено, и не единожды. Это полная альтернатива общепринятому мнению по колоннам. И весь разговор в теме изначально был предназначен для описания этого факта, на примере сортов колонн!

Что имелось ввиду? При использовании залужения, или мульчирования, в почве создаются мощные почвенные биосистемы, по типу лесосада. То есть, речь об алтернативной агротехнике сада, по типу природной.

Вот об агротехнике с залужением участка.

Про залужение сада и травяную мульчу....
После скашивания травы


Такой слой скошенной травы скапливается за сезон, образуя "травяной войлок". Сад не поливной, под залужением.

О мощной биосистеме, по травяной мульче... И в таком проявлении тоже. Как высшей её форме, по типу лесосада. С участием лесных грибов.

Ещё фото Веселки желто-ребристой.

[Александр Кузнецов]

А это агротехника, уже по мульче из опилок..

Почву можно наростить на любом участке, хоть на голом песке..
Почва реально растет, увеличивая слой гумусовый из года в год.. И получается самая настоящая почва, в виде "биогумуса".. Если использовать органическую мульчу..

Если всё происходит иначе.. Значит не созданы условия для почвообразования.. Только и всего.

И не важно какая органика для мульчи: опилки хвойных, солома, пожневные остатки, листья, ветки и т.д.. Только от опилок прирост почвы больше, чем от травы, например..

А вот так выглядит опилочная мульча (опилки хвойных пород) через три года: верхний слой желтый, средний слой бурый, и нижний слой уже черный, это уже почва.




и это почва созданная по типу ЭКОагро.. а на ней ЭКОсад, ЭКОогород, ЭКОвиноградник.. Потому как обитание растений в почве совместно с мощнейшей Биосистемой, по типу природной (ЭКОсистемы). Только ЭКОагро (воссозданной "садовником").

Это всё к тому, что растения интенсивного типа, к которым относятся и колонновидные сорта и формы, нуждаются в усиленном питании, если выращиваются на сеянцевых подвоях. И такое интенсивное питание способна обеспечить лишь такая агротехника интенсивного типа, но природной направленности (читай ЭКОагро, то есть с использованием мощных почвенных биосистем). Это существующая альтернатива..

Альтернатива чему? Вот той другой агротехнике, применяемой для сортов колонн на карликовых клоновых подвоях, типа М9. Основанной на других принципах. Когда используется "защитный механизм сохранения вида". Сорта колонны плодоносят на таком карликовом подвое, при жуткой несовместимости подвоя и привоя. Кто не верит, посмотрите на место прививки, у деревьев привитых на М9. Я приводил уже фото для примера, искать лениво. Кому интересно, сами найдете. И это ни плохо, и ни хорошо. Это дело выбора.

Но, для сибиряков этот выбор ограничен. Ограничен, прежде всего, очень низкой зимостойкостью такого карликового клонового подвоя, как М9. А другого, зимостойкого аналога, просто нет.

Остается зимостойкий подвой, на основе Сибирки, и её всевозможных форм.. Но, тогда требуется ни абы какая агротехника. А агротехника с мощной биоСИСТЕМОЙ почвы. Создающая синтезирующие почвы (высший тип почв, из классификации почв по микобиологической активности). Что синтезирующие? А вот всевозможные фитогормоны, и отвечающие за закладку цветковых почек, в том числе. То есть, фитогормоны экзогенного происхождения, поступающие в растения из внешней среды, точнее, от биосистемы почвы, точнее от её обитателей- грибов, способных эти фитогормоны вырабатывать. Вот так всё просто, и сложно, одновременно.

[Ник-Ник]

Александр Иванович. Всё Вами сказанное убедительно и верится. В природе так и происходит. Как Вы мыслите по поводу того, что под толстой мульчей земля оттаивает позже?А значит и почвенная биомасса, и корневая система растений , скорее всего, начинают работать позже. И, коль результаты такие хорошие, выходит это не мешает растениям. Почему?

[Александр Кузнецов]

Прогреть почву, прикрытую опилками совсем не сложно.
Но, у меня нет такой проблемы. Почва не промерзает под снегом.

Но, у кого иначе всё происходит, можно использовать мульчу из травы. Вариант показан и описан выше. При том, и полив не требуется. И грибы точно так же растут. Так что варианты по мульче есть. А суть остается единой, по питанию растений за счет мульчи.

[Александр Кузнецов]

А что про выращивание грибов Весёлка хрящеватая на участке говорит академик Седов Е.Н.?

Если о влиянии на сорта колонны, то никто ничего не говорит. Такую агротехнику никто и не использует, из представителей официальной науки!? С Седовым Е.Н. не знаком. Лишь читал его статьи и книги, и смотрел видео.

Однако, недаром, эта тема- использование грибов в агротехнике выращивания растений, заинтересовала, в свое время, популяризатора Курдюмова Н.И. Он, приехал к нам, не поленился, и потом описал в своей книге Мир вместо защиты, или Практика природного земледелия, глава 2, это наш опыт.

А вот в 2005 г, по переписке, познакомился с Качалкиным М.В. и несколько лет назад получил от него консультацию по такому поведению сортов колонн. Подробней об этом рассказал на ПХ форуме, тема Всё о колоннах, стр. 13 и далее.

Если о выращивании грибов Веселки. То у меня имеется патент на изобретение № 2386239, который зарегистрирован в Государственном реестре изобретений Российской Федерации 20 апреля 2010 г. как СПОСОБ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ ГРИБА ВЕСЁЛКИ ОБЫКНОВЕННОЙ. Формула изобретения: Способ культивирования гриба Весёлки обыкновенной, включающий приготовление и засев мицелия в субстрат, отличающийся тем, что в качестве субстрата для выращивания плодовых тел гриба используется слой опилочной мульчи под садовыми растениями,.... и т.д.

Однако, позже, удалось культивировать ещё несколько видов грибов семейства Весёлковых, кроме Весёлки обыкновенной, в т.ч. и редкий вид- Весёлку хрящеватую. Этот вид оказался очень активным ксилотрофом (пожирающим древесные отходы), из всех видов Веселковых, которые удалось культивировать. Однако, патентовать эти виды я уже не стал. Потому как формула изобретения осталась та же самая. По которой можно выращивать разные виды грибов. Вот, как-то так?

[Александр Кузнецов]

Вот эти виды грибов семейства Веселковые, которые удалось культивировать, начиная с 2004 года.

Веселка обыкновенная (Phallus impudicus)


Псевдосетконоска (Phallus impudicus var. Pseudoduplicatus)


Сетконоска (Phallus impudic duplicatus)


Веселка хрящеватая, или азиатская (Рhallus costatus)


Мутинус собачий (Mutinus caninus)

[Александр Кузнецов]

... Да, картинки не помешают, их народ много набрал по моде. Огородики не большие, а с колоннами меньше места используется.

Выделенная мысль в цитате, это пожалуй самое главно достоинство сортов колонн: компактность. Они, действительно, как будто самой природой созданы для малых участков. Только вот, добавить бы им зимостойкости. И тогда смело можно использовать и в садах Сибири. Давно об этом мечтаю. И постепенно начинаю приближаться к этой цели!?

А картинки скоро свеженькие будут. По виду, всё прекрасно зимовало. Теперь что весна покажет? И много новых ГФ готовится к цветению, из сеянцев 4-5 летнего возраста. Какие они будут? Жуть как интересно самому?

[Александр Кузнецов]

а какая генитическая формула у сорта кичины кв1

Точных данных обнаружить не удалось, в свободном доступе.

Могу лишь предположить, опираясь на описание сортоформ серии КВ, как "доноров колонновидности", полученных из Англии, о чем автор Кичина В.В. пишет в своей книге Колонновидные яблони. И приводит более 100 сортоформ этой серии КВ.

Есть и сорта, с указанием родословной в самом названии, например, КВИ, где КВ- это колонна Важак, И- сорт Ивановка.

По аналогии с этим, можно предположить, что "сорта" серии КВ- это сеянцы Важака? Другой версии у меня нет?

[Александр Кузнецов]

кичина также скрещивал коричное полосатое с важаком и кв с таким успехом можно расщифровывать как коричное на важак

Вполне возможно? Вот что об этом написано в книге Кичины В.В. Колонновидные яблони: "Впервые колонновидные яблони попали в Россию в виде пыльцы сорта Важак весной 1972 г. Пыльцу использовали в скрещивании Коричное Полосатое и Важак. Сеянцы от посева семян этой семьи были получены в 1973 г.и тогда же выявлено, что около половины её гибридов имеют колонновидный габитус. С тех пор началось изучение колнновидных форм яблони в России".

Однако, далее в книге, к описанию сортов приведены вот такие данные. Вот несколько примеров:

Останкино, он же КВ71 (Обильное х Важак)

М38/35 (Коричное полосатое х Важак)
М38/37 (Коричное полосатое х Важак)

Червонец, он же КВ82 (SR0523 х Важак)
224/8 (SR0523 х Важак)

Арбат, он же КВ43 (донор колоновидности SA54-108 х TSR12T77)

Тилеймон (Telamon), он же SA251/18 (получен в Ист-Молингской ОС, Важак х Голден Делишес).

Таскан (Tuscan), он же SA254-24 (Важак х Гринсливз)

Трайджен (Trajan), он же Sa252/107 (Голден Делишес х Важак)

[Александр Кузнецов]

да только опыляя важак сибирками можно вывести сорт для такого сурового климата

Есть лучший вариант: использовать гибридные формы Сибирки, антоциановые, то есть, ГФ от Сибирки и Я.Недзвецкого. Тогда можно получить, и зимостойкие сорта, и устойчивые к зимнему иссушению, и к СО (солнечным ожогам).

[Sobolev]

да только опыляя важак сибирками можно вывести сорт для такого сурового климата

Есть лучший вариант: использовать гибридные формы Сибирки, антоциановые, то есть, ГФ от Сибирки и Я.Недзвецкого. Тогда можно получить, и зимостойкие сорта, и устойчивые к зимнему иссушению, и к СО (солнечным ожогам).

Если антоциановые гибридные формы сибирки опылить Важаком, то можно получить донор колонновидности и одновременно донор зимостойкости (около -44 град.)?

[Александр Кузнецов]

просче всего опылять важак мелбой чем прививать и выращивать его на подвоях .результат тотже десертные яблоки типа макинтош

У нас, в условиях климатов Сибири, и равных им, так не получится!? Мелба и сам Важак не зимуют открыто. За очень редким исключением, в местах с особым микроклиматом участка. Так и сеянцы от них получатся не зимостойкие для условий климатов Сибири. Потому как оба сорта не зимостойкие, для условий Сибири. А без донора зимостойкости, не получить зимостойкие сеянцы от Важака.

[Александр Кузнецов]

Если антоциановые гибридные формы сибирки опылить Важаком, то можно получить донор колонновидности и одновременно донор зимостойкости (около -44 град.)?

Наверное можно? Но, с теми вариантами сорта Важак что у меня есть, выход колонн в сеянцах очень мал, при таком варианте скрещивания.

[Александр Кузнецов]

вам сибирикам надо уходить от важака и срещивать ваши гибриды сибирки и яблони недзветского с другими сортами,.

Кто против-то? Если кому интересно, пусть делают, в смысле занимаются селекцией обычных форм яблони?

Мне это не интересно.

А донор колонновидности один- это Важак (он же Важек- Макентош). Поэтому, в селекции колонновидной яблони без этого сорта никак не обойтись...

[Александр Кузнецов]

Александр, как вы оцениваете перспективы гибридизации японского сорта "Мутцу" с вашими ГФ колонн?
... так получилось, что и они посажены в большие горшки и все могло бы получиться без труда...

Ну, в принципе, сорт Мутсу у меня плодоносит в стланцевой культуре. Но, это триплоид, что усложняет задачу. В смысле, как опылитель он никакой. А чтобы получить колонну в сеянцах, донором колонновидности должна быть материнская форма. То есть донор колонновидности, в частности ГФ, должна опыляться другим сортом. Но, триплоид для роли опылителя не подходит. Триплоид можно опылить Важеком. Но, что это даст? Промежуточную ГФ, слабозимостойкую? В других вариантах скрещиваний, в смысле ГФ колоннами сорта Мутсу, от посева его семян, колонн в сеянцах пока не выявлено? Как-то так?

[Sobolev]

Если антоциановые гибридные формы сибирки опылить Важаком, то можно получить донор колонновидности и одновременно донор зимостойкости (около -44 град.)?

Наверное можно? Но, с теми вариантами сорта Важак что у меня есть, выход колонн в сеянцах очень мал, при таком варианте скрещивания.

Можно попробовать и обратную комбинацию, но материнская линия лучше передаёт свои качества, по моим предположениям до 25% от среднего между родителями в сторону материнской формы. Попробую я поэксперементировать с данной комбинацией, может получится зимостойкая ранетка - донор колонновидности[/blur].

[Александр Кузнецов]

Вполне вероятно? Просто, выход колонн в сеянцах больше, если материнская форма- колонна. Однако, иногда и от посева семян не колонн, в сеянцах появляются колонны. Но, процент таких колонн в сеянцах очень мал. Так получалось?
А если оба сорта колонны, то вероятность ещё больше, получения колонн в сеянцах.

[Александр Кузнецов]

Сегодня ночью был заморозок на почве -3 град (лед в емкости образовался 2 см толщиной). Обидно будет, если побило заморозком цветочные бутоны. Всё стоит готовое к цветению: абрикос, слива, груша и яблоня. В этом году много новинок из сеянцев колонн готовятся к цветению. И все сорта колонны и не колонны (доноры вкуса) прекрасно зимовали, и готовятся к цветению. Прошел по саду, посмотрел, пока не понятно что с бутонами цветов? Может и выдержали заморозок? Из подвала начал доставать контейнеры с сортами колоннами и не колоннами. Тоже все готовятся к цветению. Надеялся на обильное и разнообразное переопыление? А теперь вот приходится ждать и надеяться, что будет?

[Александр Кузнецов]

Сегодня продолжал доставать саженцы из подвала, рассаженные в контейнерах, сорта колонны и некоторые ГФ колонны (пересаженные из ОГ в контейнеры по осени). И вот что обнаружил, один сеянец сорта Болеро, из семян присланных Максимовым Н.Ф. из Крыма, при влажности воздуха в подвале от 75-80%, образовал воздушные корни до половины стволика, точнее на двухлетней древесиние, то есть в нижней части стволика. Корни растут пучком, под каждой почкой и не только. На однолетнем приросте корней нет. Корни длиной от 1 до 3 см. Я с таким впервые сталкиваюсь. Порезал стволик на черенки, и посадил в контейнеры, поставил в огороженном грунте. Скорее всего это будет интересный подвой- колонна. С очень хорошим укоренением черенков.

[Александр Кузнецов]

грибная технология дает неоспоримую скороплодность сеянцев вступивших в плодоношение на собственных корнях на 6 год,без этой агротехники важак на своих корнях имеет единичное плодоношение на 6 год гдето 15%,а масовое 60% на 8 год и 25% на 10- 12 год

Есть случаи у сеянцев, особенно антоциановых, или гибридов от них, когда начинают плодоносить без пересадки, на 4-5 год.

В принципе, два участка полностью засыпаны опилочной мульчей, и нет места где нет грибов. Грибница везде. И очень быстро распространились по этим участкам несколько видов грибов: некоторые рядовки, и Весёлка азиатская (хрящеватая). То есть, в основном те грибы, которым такое питание нравится.

А растениям, в свою очередь, нравится присутствие грибов. Получается что-то типа "лесо-сада", по питанию, и влиянию грибов на растения.