Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
На некоторых подвоях, после весенних возвратных заморозков, листья и бутоны начали засыхать
например, Кульджинка крупная, прививка не пережила возвратные заморозки
На антоциановом подвое пережила возвратные заморозки, и продолжает цвести
например, Кульджинка крупная, прививка не пережила возвратные заморозки
На антоциановом подвое пережила возвратные заморозки, и продолжает цвести
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
После возвратных весенних заморозков, некоторые сеянцы колонны оказались поврежденными, и начали усыхать. пришлось удалить. Спилил под самый корешок.
Удаленные 2-5 летние сеянцы колонны
Где удается, то выпиливаю и с частью корня.
Удаленные 2-5 летние сеянцы колонны
Где удается, то выпиливаю и с частью корня.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
начинает цвести декоративный сорт Роялти, чуть позже колонн ранеток серии АК
рядом цветут колонны ранетки ДС-6 и 26А-3-17. Возможно переопыление. Пчелы летают очень активно.
рядом цветут колонны ранетки ДС-6 и 26А-3-17. Возможно переопыление. Пчелы летают очень активно.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Прививка антоциановой ранетки АК-30-2-145 цветет одновременно и рядом с прививкой сорта колонны Важак. Тоже возможно переопыление
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
В контейнерах сорта колонны продолжают цвести. Одновременно цветут Шафран саянский, Мутсу, и др. сорта.
А-397
Есения
КВ краснолистная
Майполе
И др.
А-397
Есения
КВ краснолистная
Майполе
И др.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Появилась завязь плодов, фото от 16 июня 2019
Ред Кетти
колонна ранетка АК-30-2-145
сорт колонна Майполе
сорт колонна Тилеймон
ГФ колонна п/к 26А-24-1
Ред Кетти
колонна ранетка АК-30-2-145
сорт колонна Майполе
сорт колонна Тилеймон
ГФ колонна п/к 26А-24-1
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Причина, по которой решил просмотреть записи прошлых лет- вновь неблагоприятная весна по возвратным заморозкам. Хотелось сравнить то что было, и что есть сейчас. В принципе, мало что изменилось, в поведении сортов, которые изначально были вовлечены в опыты по селекции. Единственно, что радует, так это то, что некоторые сорта колонны других селекционных центров (не московские), все же плодоносят и в этих условиях, в сравнении. В смысле, сорта селекции Кичины В.В, которые удалось приобрести и испытать, и в этом сезоне, на морозобойных участках, в открытой кроне, не плодоносят, из-за серии возвратных заморозков. Это случалось и раньше, ничего нового. Новое то, что в сравнении с ними, даже орловские сорта оказались более устойчивыми, уже по ряду лет. И сохранили завязь. Как и ГФ местные. Получается "естественный отбор" таких сортов, и их потомков. На предмет устойчивости к возвратным заморозкам. Мне кажется это интересным. Вот эту информацию искал в хронике событий.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Предыдущее мое сообщение требует пояснения. То есть, речь не о зимостойкости, и не о морозоустойчивости сортов. А об устойчивости к возвратным весенним заморозкам. И какая картина получается.
Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.
Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.
Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.
И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.
Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.
Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.
И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?
Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам.
Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ.
Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки.
И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов.
Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.
Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки.
И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость.
Как-то так?
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Александр, как Вы думаете, как поведут себя колонны в условиях тропиков или субтропиков, где температура зимой не опускается ниже +10 градусов?
А может просто встать с другой ноги...
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Хороший вопрос. Наверное вот как раз такие сорта, что цветут на приросте текущего сезона, может и будут расти там?
Помните рассказывал о сорте А-397, из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. сейчас попробую найти ссылку, где об этом рассказывал?
Помните рассказывал о сорте А-397, из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. сейчас попробую найти ссылку, где об этом рассказывал?
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Вот где об этом viewtopic.php?p=48029#p48029
Но, все равно, яблони- листопадные растения. Им нужен покой. Смогут ли они без этого? Скорее всего нет? Покой для них начинается с температур ниже +5 град.
Но, все равно, яблони- листопадные растения. Им нужен покой. Смогут ли они без этого? Скорее всего нет? Покой для них начинается с температур ниже +5 град.
- Sobolev
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 698 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Такая же проблема существует и на моем участке. т.к. самые серьезные повреждения деревья получают не зимой. а весной - в начале лета. Очень полезно было бы услышать от Вас названия сортов, которые на вашем участке оказались более устойчивы к возвратным заморозкамАлександр Кузнецов писал(а): ↑18 июн 2019 23:24 Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Конечно, я постараяюсь это сделать, осенью, по результатам плодоношения этого сезона.
Однако, тут ещё может оказывать большое влияние и подвой. Поэтому, судить о том что вот этот сорт выдерживает заморозки, а другой- нет, по единичным случаям, это наверно будет не совсем корректно. Нужны наблюдения по ряду лет? И на разных подвоях?
Я же высказал лишь свое предположение, по факту поведения сортов в этом сезоне? Не более того. В смысле, если сорта не плодоносили, я их все равно не убираю. Подожду повторного проявления в их поведении в последующие годы. Уберу лишь те, которые явно не восстановятся, то есть те, которые получили очень серьезные повреждения, и часть веток усыхает, по причине повреждения проводящих тканей возвратными заморозками. Как-то так мне это видится?
Однако, тут ещё может оказывать большое влияние и подвой. Поэтому, судить о том что вот этот сорт выдерживает заморозки, а другой- нет, по единичным случаям, это наверно будет не совсем корректно. Нужны наблюдения по ряду лет? И на разных подвоях?
Я же высказал лишь свое предположение, по факту поведения сортов в этом сезоне? Не более того. В смысле, если сорта не плодоносили, я их все равно не убираю. Подожду повторного проявления в их поведении в последующие годы. Уберу лишь те, которые явно не восстановятся, то есть те, которые получили очень серьезные повреждения, и часть веток усыхает, по причине повреждения проводящих тканей возвратными заморозками. Как-то так мне это видится?
- Sobolev
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 698 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Александр Кузнецов, Вы используете на своем участке сорта селекции НИИCC имени М.А. Лисавенко? если да, то как они ведут на Вашем участке?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Да, есть Баяна и Горный синап, Ермаковское горное, Феникс алтайский, и несколько номерных форм. Но, выживают и плодоносят только на верхнем участке (на склоне горы). В низинах выживают плохо, в смысле на морозобойных участках.
- Дмитрий79
- Сообщения: 1146
- Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
- Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
- Благодарил (а): 1260 раз
- Поблагодарили: 3098 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Александр Кузнецов, здравствуйте! Можно немного поподробнее о яблонях селекции НИИCC имени М.А. Лисавенко в сравнении с Вашими колоннами. Ваши колонны более зимостойкие?
Сортоформы яблони от Макунаса у Вас есть на участке?
Сортоформы яблони от Макунаса у Вас есть на участке?
Счастье есть, его не может не быть
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Не знаю, не сравнивал. Оставил на участке на склоне горы (участок не морозобойный). Они более интересны, в селекции. Многие происходят от сортов колонн, селекции Кичины В.В. (использовалась пыльца сортов колонн). А сами сорта колонны, производные от европейских сортов. Родословную я приводил уже, по этим сортам колоннам, что использовал на своем участки. И получены они из того же места, одни и те же сорта: как у меня, так в Горно-Алтайске. Информацию об этом вы нигде не найдете. Но, факт остается фактом. Некоторые сорта и ГФ п/к Горно-Алтайские, по плодам 1:1 что и сорта колонны. Не все, конечно, но самые интересные получены именно так. Я даже фото приводил, в начале темы.
Нет. Они мне не нужны, в селекции.Сортоформы яблони от Макунаса у Вас есть на участке?
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Вот эти фото
колонны п/к
колонны п/к
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Несколько дней назад начал прививку в саду. И вот что обнаружил. Осенью не удалось заготовить черенки на участке №2 в Долине Свободы. Мне нарезали и привезли их весной, от сеянцев, которые плодоносили впервые летом 2018. То есть, новинки прошлого года. Так вот, оказалось, что полукультурки с плодами поменьше, имели черенки с разной степенью подмерзания, у некоторых только камбий, у некоторых и древесина подмерзла. А вот две формы, имели черенки абсолютно нормальные, совсем без подмерзаний. Что приятно удивило и порадовало. Вот эти формы:
2ДС-1-73, 85г
2ДС-1-75, 80г
2ДС-1-73, 85г
2ДС-1-75, 80г
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Сегодня делал допрививку высоко в сформированный скелет зимостойкой антоциановой ранетки. В её кроне, в центральный проводник, привит сорт Важак. Так вот, в прошлом году на этой прививке были плоды. И в этом сезоне есть завязь плодов. Зимуют все прививки на этом дереве открыто, в смысле, без пригибания на зиму. Прививки выполнены на высоте 3-4 метра, в скелет этой зимостойкой антоциановой ранетки..
Это к тому, что зимостойкость сортов очень сильно меняется, в зависимости от подвоя, и его большой массы.
А выше- пример поведения ГФ, растущих на собственных корнях. То есть, это исходные сеянцы.
Это к тому, что зимостойкость сортов очень сильно меняется, в зависимости от подвоя, и его большой массы.
А выше- пример поведения ГФ, растущих на собственных корнях. То есть, это исходные сеянцы.