Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#741

Сообщение Леонидыч »

Здравствуйте, Александр Иванович. Колонки, полученные от Вас в 2015 дали прирост 50-70 см., высота 30-2-122 превысила 2 м., некоторые из них цвели и плодоносили: ДС-1, ДС-12, 30-1-36, 30-2-122. Зиму 2017/2018 г. Перенесли хорошо, с минимальными повреждениями, у некоторых повредились верхушечные почки, плохо вызревшие к зиме – сказалась холодная и дождливая осень при сухом лете. Колонки 2016 и 2017 гг. дали меньший прирост, т. к. прошлой осенью я их пересадил на постоянное место.
Из подвоев, привитых в 2016 г. Цвела и плодоносила АК30-2-145. Эта колонка имеет не только красноватый оттенок листьев, но и цветы ярко-красно-свекольного окраса, которого, к сожалению, фотография передать не может. Мякоть плода тоже имеет красный цвет. На вкус все плоды оказались лучше, чем можно было ожидать от «ранеток», пока что плодоносили мелкоплодные формы, но, не смотря на это, в них не было ожидаемых кислоты и терпкости. Полагаю, что это ценный признак для исходных селекционных форм.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#742

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч писал(а):Здравствуйте, Александр Иванович. Колонки, полученные от Вас в 2015 дали прирост 50-70 см., высота 30-2-122 превысила 2 м.
ранетка колонна 30-2-122 сама рослая из всех сеянцев колонн.

В отношении роста, у меня вот какие соображения. По факту для Сибири большой рост дерева- это благо. В плане их зимовки. Потому как есть только два варианта, зимовки без повреждений, или с минимальными повреждениями.

Первый- это в снегу, при стланцевой культуре. Который вы практикуете.

Второй- прививкой высоко в кроне. А смысл этого простой: чем выше сорт поднят от уровня снега, тем меньше подвержен сильным морозам, которые случаются над поверхностью снежного покрова. Поэтому все что выше 2-2,5 метров выше уровня снега, легче переносит суровые сибирские зимы. Так получается на практике, и по наблюдениям за температурами зимой.

Так что большой рост, это даже хорошо. Для малого компактного роста нет сортов способных расти открыто зимой в Сибири. Это надо иметь ОЧЕНЬ зимостойкие сорта, чтобы они выживали в самых неблагоприятных условиях, с самыми сильными морозами, в зоне 1-1,5 метра над уровнем снежного покрова.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#743

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч писал(а): Из подвоев, привитых в 2016 г. Цвела и плодоносила АК30-2-145. Эта колонка имеет не только красноватый оттенок листьев, но и цветы ярко-красно-свекольного окраса, которого, к сожалению, фотография передать не может. Мякоть плода тоже имеет красный цвет. На вкус все плоды оказались лучше, чем можно было ожидать от «ранеток», пока что плодоносили мелкоплодные формы, но, не смотря на это, в них не было ожидаемых кислоты и терпкости. Полагаю, что это ценный признак для исходных селекционных форм.
форма АК-30-2-145, самая лучшая из антоциановых колонн ранеток, в качестве донора антоцианового окраса цветов и мякоти плодов. Так что это не совсем подвой, а скорее донор, и колонновидности, и полезных признаков.

Как и другие колонны ранетки. Хотя это промежуточные формы в селекции, но реально способные расти и плодоносить в условиях климатов Сибири. Что немаловажно в селекции. Потому как для Сибири таких форм и сортов не много.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#744

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): 28 янв 2019 22:08 В отношении роста, у меня вот какие соображения. По факту для Сибири большой рост дерева- это благо. В плане их зимовки. Потому как есть только два варианта, зимовки без повреждений, или с минимальными повреждениями.

Первый- это в снегу, при стланцевой культуре. Который вы практикуете.

Второй- прививкой высоко в кроне. А смысл этого простой: чем выше сорт поднят от уровня снега, тем меньше подвержен сильным морозам, которые случаются над поверхностью снежного покрова. Поэтому все что выше 2-2,5 метров выше уровня снега, легче переносит суровые сибирские зимы. Так получается на практике, и по наблюдениям за температурами зимой.

Так что большой рост, это даже хорошо. Для малого компактного роста нет сортов способных расти открыто зимой в Сибири. Это надо иметь ОЧЕНЬ зимостойкие сорта, чтобы они выживали в самых неблагоприятных условиях, с самыми сильными морозами, в зоне 1-1,5 метра над уровнем снежного покрова.
В дополнение к сказанному про рослые колонны.

После моего сообщения, состоялся очень длинный разговор с одним из участников проекта «народная селекция сортов колонновидной яблони». И для меня было откровением, что много моментов из сказанного мной, не понятно, и они требуют дополнительных пояснений.

Самое главное. Условия зимовки Сибири, Среднего Урала, и ДВ, значительно отличаются от европейской части и Юга России.
В чем отличия? В более резких суточных колебаниях температур, повышенной сухости воздуха зимой, и т.д.

Но, самое главное, что губит растения зимой- это снижение температуры воздуха на ровной поверхности снега на 5-9°С, а на вершинах холмов и сугробов на 8-12°С, по сравнению с температурой воздуха на высоте 1-1,5 м от этих снежных поверхностей в любую зиму.

Для исключения влияния указанных экстремальных температур все малозимостойкие садовые растения следует пригибать к земле и полностью укрывать снегом. То есть, вести в стланцевой культуре, если применительно к яблоне.

Садовые растения, зимующие в открытой форме – штамбовые яблони и др. культуры, следует выращивать на высокозимостойких штамбо образователях, прививая культурные сорта на высоту не менее 1,5 м. Иначе они попадают в зону пониженных температур, что приводит либо к полному их вымерзанию (выше уровня снега), или повреждению цветковых почек и отсутствию плодоношения.

Вот в чем смысл вышесказанного мной:
Либо выращивание в СТЛАНЦЕ.
Либо выращивание ВЫСОКО.
Других вариантов для Сибири нет.
Как нет и сортов, способных расти без повреждений на уровне снежного покрова.

И это очень наглядно прослеживается на сортах колоннах. За все время выращивания, а это более 15 лет, я не наблюдал плодоношение на ветках, расположенных ниже 1,5 метров от уровня почвы. Ни на сортах, ни на сеянцах колоннах.

Поэтому, не выращиваю сорта колонны на клоновых карликовых подвоях! За исключением контейнерной культуры этих сортов.

И все нижние обрастающие ветки удаляю у колонн на высоту до 1 метра от почвы, у взрослых деревьев. Они бесполезны, и чтобы не создавали лишнюю тень. При высокой плотности посадки.

В качестве подвоев использую зимостойкие сеянцы колонны-ранетки. Либо антоциановые ГФ ранеток и сибирок, тоже очень зимостойкие. Либо клоново размноженные подвои, но не карликовые.

И тогда вырастают деревья колонны, высотой 4-5 метров. И нормально плодоносят, на уровне 2 метров и выше, от уровня почвы.

То есть, и в селекции, получение карликовых сеянцев колонн- это не самоцель. А скажем так- неудачный вариант. Они не плодоносят даже на своих корнях, если растут не выше 2 метров. А привитые выше этого уровня- плодоносят. Уточняю, это в моих условиях даже Предгорья Алтая (Юг Западной Сибири).

Поэтому, получение рослых сеянцев колонн- это даже хорошо для условий Сибири, и аналогичных по условиям зимовки. Почему? Уже понятно. Рослые деревья колонны не попадают в морозобойную зону. Точнее, плодоносят выше её, выше 1,5- 2 метров.

И с таких рослых колонн легче собрать плоды. Я не оговорился. Чем выше дерево, тем легче его согнуть. А под тяжестью плодов такие рослые колонны сгибает дугой, но не ломает. Древесина гибкая и прочная.

А вот деревья колонны ростом 3-3,5 метра согнуть труднее. А после 5-6 лет, практически невозможно. Сбор только со стремянки. Либо съемником.

Возникал вопрос: как согнуть? Просто. Я использую крючок из 6 мм проволоки, длиной 1,7 метра, с одной стороны сам крючок, с другой петля, типа стремя, чтобы можно было легко продеть ногу. Цепляю крючком в верхней трети ствола, пригибаю, фиксирую в этом положении ногой, и свободно собираю яблоки. Потом отпускаю, дерево принимает вертикальное положение. Так и зимует. Все просто. И чем выше дерево, тем легче его согнуть.

И если раньше верил «рекомендациям» специалистов по колоннам, имеющих европейский опыт выращивания колонн на карликах и суперкарликах. То, на практике, с годами, убедился, что для Сибири это не подходит. От слова- СОВСЕМ! Карлики колонны в Сибири- это отсутствие урожая, если полностью не укрыты снегом. Ну, или у Вас не особый микроклимат на участке? Как-то так?
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#745

Сообщение Леонидыч »

Да, конечно, слаборослые яблони, при всей их привлекательности не для Сибири. Кроме морозов, ещё и заморозки на высоте более 2-х метров намного слабее. У меня есть знакомый виноградарь в г. Киселёвск, он даже у дикого винограда в неукрывной форме на высоте 2,5 м. получает урожай, не укрывая от заморозков. Да и летом температура воздуха на такой высоте на 1-2 градуса выше, а это - лучшее вызревание древесины. Сам я перепрививаю желающим дички в скелет на высоте не менее 2,3 м. При этом крону ниже этого уровня у дички обязательно оставляю, пусть вырабатывает антифризы. Неизменно отличный результат. За совет как согнуть колонки спасибо. Но, удастся ли сгибать колонки когда они вырастут метра 4? Уже сейчас те колонки что по 2 м. у основания толщиной с черенок от лопаты, когда они вырастут до 5-6 м., наверное, будут напоминать жердь. Предполагаю, что у меня приросты меньше, а древесина жёстче. Хочу поэксперементировать с "падающими" колонками, это была бы достойная замена стланцам, тут бы очень кстати оказались бы слаборослые колонки.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#746

Сообщение Александр Кузнецов »

Чем выше ствол колонновидного дерева, тем его легче согнуть для сбора плодов. оно и понятно, ствол более тонкий и длинный. Это как удилище: попробуйте согнуть короткое и толстое, и длинное и тонкое?

При том, такие высокие и тонкие деревья гнутся от веса плодов сами. Даже в условиях Юга. такое наблюдал в Ставрополье у Горлатова Г.В., и в других местах на Кубани, например. Хотя их рост был 5-6 метров, и возраст не менее 10 лет.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#747

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч писал(а): 20 фев 2019 14:13 Но, удастся ли сгибать колонки когда они вырастут метра 4? Уже сейчас те колонки что по 2 м. у основания толщиной с черенок от лопаты, когда они вырастут до 5-6 м., наверное, будут напоминать жердь. Предполагаю, что у меня приросты меньше, а древесина жёстче. Хочу поэксперементировать с "падающими" колонками, это была бы достойная замена стланцам, тут бы очень кстати оказались бы слаборослые колонки.
Если дерево так называемого "колонновидного" сорта, формировать компактом, то действительно, потом не согнуть, даже 4-х метровое дерево.

Если формировать в один ствол, в виде колонны. То такое дерево, при такой формировке, гнется без особых усилий. И даже под весом плодов. И вырастает до 5-6 метров.

А про карлики, да, если их укрывать снегом, то да, вполне удобные формировки, для целей пригибания. Как пригнуть? Мы кажется уже обсуждали? Можно посадить в отрезок п/э рукава. То есть, чуть приподнять над уровнем почвы. И тогда такое дерево можно пригнуть на корнях. А не сгибанием самого ствола. То есть, можно и так? Но, летом прийдется устраивать опору, или подвязывать к шпалере.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#748

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, это хорошо, что приходит осознание? Возможно, и климат меняется? Даже в условиях опытно-селекционного питомника Качалкина М.В.

Хотя, ранее, он же утверждал, что саженцы на рослых подвоях- это обман. Только суперкарлики и карлики должны использоваться в качестве подвоев к сортам колоннам.
Вот в чем суть моих сообщений.

Посмотрите ещё раз видео внимательно



Но, у меня есть оговорка, что такое особенно жестко происходит на Среднем Урале, в Сибири, и районах ДВ. Ну, и на участках других регионов, с аналогичным суровым климатом.

Кстати, в экспериментальном саду у всех деревьев сортов НЕ колонн формирую высокий штамб. Плотность посадки очень высокая. Неудобно ходить по саду и производить разные виды работ, если ветки на штамбе расположены низко. Поэтому все ветки срезаю до 2 метров от уровня почвы. Потому как деревья на сеянцах все равно рослые. У всех сортов, практически. Которые способны выживать в условиях климата. А такие сорта, в основном сибирской селекции- рослые и среднерослые. Поэтому, сорта колонны в сравнении с ними, "пигмеи", и рост 4-5 метров, это ни о чем.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#749

Сообщение Александр Кузнецов »

А вот с этого и надо было начинать, а не врать о колонновидных сортах на карликовом подвое! Потому как они таковыми не являются, по факту, и своей природе! А достигалось это формировкой в раннем возрасте на карликовом подвое! (см видео, на 3 минуте об этом)


И на этом видео видно, что это никакие не колонны, а компакты, привитые на высокий штамб зимостойкого подвоя!
Вранье наконец-то закончилось! Как говориться: "Что и требовалось доказать".



Хотя, снова выдается за нечто новое? А по сути, просто компакты привили в высокий штамб, и перестали формировать колонной! И все, и ничего нового! А просто растет прививка так, как и должна расти по своей природе, у этих так называемых "колонновидных" сортов.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#750

Сообщение Александр Кузнецов »

Речь, в приведенном примере, о том, что и сам Качалкин М.В. трындит одно, а на видео ходит с секатором, и постоянно подрезает отрастающие побеги: и верхушечные (конкуренты) и боковые. И в его условиях нет никаких подмерзаний макушек. А ОБРАСТАНИЕ ЕСТЬ. И это так и должно быть, по природе яблони, хоть так называемой колонновидной, хоть какой "дички". Я уже об этом рассказывал не единожды. И приводил примеры. И подмерзание тут не при чем вообще. Так растения формируются хоть где, хоть в каком климате, и при отсутствии повреждений. Они так и должны расти по своей природе. И только так.

Мало того, в природе не существует никаких "натуральных колонновидных яблонь". Им неоткуда взяться. Если сам исходный сорт, от которого они произошли, не является колонной, а КОМПАКТОМ. То есть, растет пирамидальным компактным деревом. А колонновидность достигается формировкой. И только в первые годы жизни такого растения. А дальше происходит то что происходит: превращается в обыкновенный компакт, с разной степенью обрастания.

И Качалкин М.В. не мог об этом не знать. А если знал, а говорил иное. То напрашивается вопрос: зачем вводил в заблуждение людей? С какой целью?
Но, точно не от незнания предмета, которому посвятил десятки лет.
Вот в чем вопрос.

И я этому вранью верил. До тех пор, пока начал получать сеянцы от так называемых сортов колонновидных. И оказалось, что этот признак передается совсем ни так, как об этом рассказывали ученые селекционеры. А совсем иначе. И по количеству во всходах тоже. И в самой передаче признака. Потому как в итоге, получаются всевозможные формы: "колонны", колонно-компакты и компакты. То есть, растения с разной степенью обрастания. Но, КОМПАКТЫ, а не колонны. И это на десятках и сотнях тысяч сеянцев наблюдается. И от разных сортов "колонновидных", в смысле, из разных селекционных центров. И уже много лет подряд я это наблюдаю. Точнее с 2002 года.

И на рослых подвоях эти сорта плодоносят. А не только на карликах и супер карликах. Что тоже было обманом Качалкина М.В. А теперь сам так делает: прививает на высокий штамб рослого подвоя, эти самые обрастающие "колонны", а точнее- сорта компакты. И назвал это очередной новинкой под брендом "русские лапочки". Однако об этом же рассказывал Седов Е.Н., и проводил опыты на базе известного всем НПО "Сады России". Видео приводил выше.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#751

Сообщение Александр Кузнецов »

Однако, мои уточнения, это вовсе не спор с Качалкиным М.В., или другими селекционерами. И тем более ни самоцель их в чем-то упрекнуть, или уличить. По большому счету, мне нет дела до их действий, до придуманных торговых марок и "брендов", типа: "колонновидные яблони", "русские лапочки" и прочих. И не интересно кто первый это придумал? Это совсем не важно. И никому не нужно. И спорить с ними я не собираюсь. Потому что уверен, что они и сами об этом знают, и прекрасно в этом разбираются. Но, как говориться, для них это "бизнес, и ничего личного". И путь так. Вот как раз это меня никак не касается. От слова- совсем.

А цель моих сообщений- это донести суть вопроса участникам интернет проекта, который мы совместно с ними и организовали- "народная селекция.."
И этот вопрос возник как раз из диалога с одним из участников из Кемерово. Мы много общаемся на разных ресурсах с участниками проекта. И оказалось, что эта тема так и осталась не выясненной до конца. Для участников из Томска, Кемерово, Свердловска и ДВ. Хотя ни раз мной освещалась на страницах форумов в одноименных темах. Вот, поэтому вернулся к этому вопросу. И ещё раз попытался уточнить некоторые моменты. О чем и рассказал выше. На примерах. Вот только из этих соображений.

Могу и ещё привести примеры. Например, "нар. сел." из Беларуси- Кужелевич, попытался об этом же рассказать о сортах "колоннах" и селекционерах Беларуси, как тут же его "забанили". Хотя человек имеет свой опыт, и немалый. Опыт выращивания сеянцев от сортов "колонновидных". И всреди этих сеянцев, из десятков тысяч, точно так же не получил ни одной формы, как Вы выразились: "натуральных колонновидных яблонь". НИ ОДНОЙ! Понимаете?

Другой пример. Селекционеры Украины, собрали огромную коллекцию сортов "колонновидных". Но, от посева гибридных семян, и от семян сортов колонн, не получили ни одной ГФ колонновидного типа! Ни одной! И вначале их формировали колоннами. А потом решили, что пусть растут как сами вырастут. И получились вот такие компакты. Какими и должны быть.

низкорослые (карлики):
14bb5f3bae29.jpg
среднерослые:
19c04e69555e.jpg
высокорослые, с разной степенью обрастания:
42087472d0ac.jpg
Взято вот отсюда, если кому интересно http://www.sadiba.com.ua/forum/showthre ... 53&page=11
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#752

Сообщение Леонидыч »

А мне компакты кажутся практичнее колонн: предполагаю, что растут вверх медленнее, быстрее закладывают цветочные почки, лучше вызревают верхушечные почки. Конечно, где климат позволяет. Правда, колонны красивее. А Качалкину надо же выходить из торгового мифа, во-первых у покупателей колонна не получается, кто её будет им формировать, она же "колонна".Во вторых, с карликовыми подвоями возни много: размножать вегетативно, поливать их постоянно (владельцу), вирусы опять же... А тут получается конкретный карлик без ухищрений.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#753

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч, к сожалению, Вы не ответили на мой вопрос. Может не заметили его?
Александр Кузнецов писал(а):
Леонидыч писал(а):Здравствуйте, Александр Иванович. Колонки, полученные от Вас в 2015 дали прирост 50-70 см., высота 30-2-122 превысила 2 м., некоторые из них цвели и плодоносили: ДС-1, ДС-12, 30-1-36, 30-2-122.
Из подвоев, привитых в 2016 г. Цвела и плодоносила АК30-2-145. Эта колонка имеет не только красноватый оттенок листьев, но и цветы ярко-красно-свекольного окраса, которого, к сожалению, фотография передать не может. Мякоть плода тоже имеет красный цвет. На вкус все плоды оказались лучше, чем можно было ожидать от «ранеток», пока что плодоносили мелкоплодные формы, но, не смотря на это, в них не было ожидаемых кислоты и терпкости. Полагаю, что это ценный признак для исходных селекционных форм.
То что уже плодоносили, это очень хорошо. Это радует. Но, забыл вот о чем спросить: Удалось ли Вам собрать семена и посеять? Это гораздо важнее, чем просто испытание ГФ.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#754

Сообщение Александр Кузнецов »

О том что деревья склоняются под тяжестью плодов, уже сообщал об этом. Если сформированы в виде колонн. И показывал, даже на примере колонн ранеток. Вот как это происходит:
Александр Кузнецов писал(а):Наблюдал такое только в Ставрополье, при посещении колонновидных садов. Когда стволы сортов колонн гнет под тяжестью урожая. Теперь такое же наблюдаю у себя в саду. Несколько деревьев колонн п/к сломало по этой причине. И даже ранетки колонны согнуло дугой. Хотя плоды их значительно мельче. На фото часть урожая осталось на деревьях, часть плодов уже опали. И всё равно деревья ещё не выпрямились.

Изображение
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#755

Сообщение Леонидыч »

Собрать семена не удалось, не успел, яблочки раздолбили грачи, я такого не ожидал.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#756

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот ещё фото с ураинского форума, из селекционного центра. Где колонны не подмерзают. А ветвление наблюдается. И по ветвлению, которое наблюдается на концах годичного прироста, можно подсчитать возраст дерева. Так же, как и других форм яблони.

Вот так "колонновидные яблони" (читай торговая марка или бренд, кому что больше нравится), и должны расти, как на фото ниже. Потому как по природе своей- КОМПАКТЫ.

36c34a5b533c.jpg
9447eaf02ee8.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#757

Сообщение Леонидыч »

Ага, как я предполагал, в жарком климате колонки давно плодоносят на сильнорослом подвое? А что колонки нуждаются в формировке, без которой они - комакты мне давно известно из Ваших статей. Просто яблони с короткими междоузлиями, которые, как оказалось легко формируются в форму колонн. И из обычных яблонь можно формировать веретено, пилар, ту же крону в форме колонны. Но это достаточно сложно и долго, когда-то я увлекался такими вещами, пока не понял, что от этого один вред в нашем климате.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#758

Сообщение Александр Кузнецов »

А вообще, компакты ,если будут зимовать в снегу, может, в наших условиях вполне возможны? Если бы так - они более подходящи для наших садоводов с ограниченными площадями участков. Многие ведь от стланцевых видов отказываются именно по причине отсутствия места, а здесь - красивые карлики такие!
Да, конечно, если карлики зимуют в снегу, то морозы не имеют значения.
Например, сорта колонны привитые на грушу росли карликами, и прекрасно зимовали. При том снежный покров в моих условиях 50-60см. Но, и они сами не выше.

Изображение

А вот если уже выше снега. То плодоносят на высоте 2 метра и выше. То есть, 1- 1,5 метра над почвой + толщина снежного покрова. Вот, над снегом на уровне ДО 1,5 метра почки цветковые часто подмерзают у сортов колонн. А выше этого уровня, уже не вымерзают. Вот о чем пытался уточнить предыдущими сообщениями.

Тут два фактора могут играть свою роль.
Первый- это разница в температурах, о чем выше. А она значительная. Над снегом мороз сильнее на 5-12 град, чем выше 1,5 метров над снежным сугробом.
Второй- большая масса подвоя, и его влияние на зимостойкость. Если прививка выполнена на уровне 2 метра и выше, в штамб, или скелет зимостойкого подвоя.

Так происходит в Сибири, на Среднем Урале и ДВ.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#759

Сообщение Александр Кузнецов »

Леонидыч писал(а): 22 фев 2019 02:28 Ага, как я предполагал, в жарком климате колонки давно плодоносят на сильнорослом подвое? А что колонки нуждаются в формировке, без которой они - комакты мне давно известно из Ваших статей. Просто яблони с короткими междоузлиями, которые, как оказалось легко формируются в форму колонн. И из обычных яблонь можно формировать веретено, пилар, ту же крону в форме колонны. Но это достаточно сложно и долго, когда-то я увлекался такими вещами, пока не понял, что от этого один вред в нашем климате.
Очень точное определение, акцентирующее суть вопроса. Именно так. Сорта- производные от исходного природного мутанта- Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), легко формируются в виде колонновидного дерева. Тем более такие сорта, которые имеют СЛАБУЮ степень обрастания, от природы.

Отсюда появилась вначале торговая марка "колонновидные сорта яблони", а теперь бренд. Это группа сортов, из которых легко СФОРМИРОВАТЬ колонны. Это как раз слабо обрастающие компакты.

Например, у Качалкина М.В.: появилась новая торговая марка "Русские лапочки"- группа новых сортов компактов, то есть сильно обрастающих. Благодаря чему легко формируются шаровидные формы на высоком штамбе зимостойкого подвоя.

Но, если говорить о "колонновидных сортах", то подобные торговые марки для серии таких сортов, есть во всех селекционных центрах.

Например:

В селекционном центре Lubera, Швейцария:

- серия Malini®, те же самые "колонновидные сорта яблони":

Columnar Apple Malini Pronto,
Columnar Apple Malini Dulcessa,
Columnar Apple Malini Fresco,
Columnar Apple Malini Subito,
Columnar Apple Malini Topmodel,
Columnar Apple Malini Black Beauty
и т.д.)

- серия Redini® = Redlove® + Malini®, это краснолистные "колонновидные сорта яблони". (сорт Redini Cuckoo - Columnar Apple)

В селекционных центрах Германии:

- серия PomCATS, Германия:

Pomfital (Maypole x Roter Elstar), из описания к сорту: growth habit: compact, columnar (привычка роста: компактная, столбчатая).

- серия CATS,Германия, Geisenheim:

Starcats (Bolero x Elstar).
Redcats
 (Waltz x Nummernsorte)
Goldcats 
(Waltz x Calagolden)
Suncats 
(Waltz x Nummernsorte).
Greencats

 (Bolero x Golden Delicious).

- серия Campanilo, Германия, селекционный центр Pillnitz:

Campanilo Primo (Piros х Säule)

Campanilo Secundo (Reglindis х Säule) 

Campanilo Tertio (Remo х Säule) 

Campanilo Quattro (Rebella х Säule)



В селекционном центре Delbard, во Франции:

- серия Starline:



Red River
Berbat delwila
Blue Moon 

Fire Dance

Garden Foutain 

Golden Gate
Silver Pearl 

Summertime. 



Чешские сорта (http://www.ueb.cas.cz/en/content/sta...ase-resistance ):


- серия сортов яблони с компактным столбчатым (compact columnar apple), с использованием сортов, от мутанта Wijcik McIntosh:

Cactus ((Topaz × Tuscan)
Goldlane
Moonlight
Redlane
Redspring
Rhapsodie (UEB 2345/1 × Tuscan)
Rondo ( (UEB 2345/1 × Tuscan)
Sonate (Vanda × Tuscan)
Sunlight

И т.д. Все это торговые марки бренда "Columnar Apple" или точнее "compact columnar apple", в России- "колонновидные сорта яблони".
То есть, компактные сорта, производные от сорта мутанта Wijcik McIntosh (Starkspur Compact Mac), пригодные для формировки колонновидных деревьев яблони.
Леонидыч
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 янв 2018 01:25
Откуда: Кузбасс, Прокопьевский район
Поблагодарили: 11 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#760

Сообщение Леонидыч »

Не удивлюсь, если Качалкин получил авторское свидетельство на изобретение. А что, неплохая идея для его климата, карлик на сильнорослом подвое без хлопот и секатра. Пусть даже и не он первый придумал, но он первый догадался продавать.
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»