Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Sobolev · #721

Александр Кузнецов, подскажите где можно приобрести тетраплоидные сорта яблонь?

Александр Кузнецов · #722

Это только в селекционных институтах.. Или на ДВ есть такой сорт Абориген. Только их несколько, какой из них тетраплоид, так и не выяснил. Мне прислали. Но, проверить на плоидность нет возможности? На слово поверить пришлось. Как и по остальным сортам, что прислали знакомые: Уэлси и Гала тетраплоидные. Других тетраплоидов из селекционных центров так и не удалось выпросить?

Sobolev · #723

Александр Кузнецов, Тоже заказал Абориген, буду надеяться что он тетраплоидный. В описании сорта написано, что Абориген признан тетраплоидно-диплоидной (химерой). Если я правильно понимаю, то часть сектора ствола у него тетраплоидная, часть сектора диплоидная, т.е. диплоидных гамет у него будет тоже какая-то часть, что снижает шансы получения триплоидных колонн о тетраплоида? Можно попробовать получить диплоидные гаметы с помощью температурного шока, описанного на сайте ВНИИСПК.

Александр Кузнецов · #724

Теоретически это так. А вот практически получить колонны полиплоиды пока никому не удалось, и нет информации об этом. Тогда возникает вопрос: Почему? Не потому ли, что эта теория чего-то не учитывает?

Sobolev · #725

Александр Кузнецов, возможн ген (или комплекс генов) колонновидности подавляются двойным набором хромосом полиплоида, тогда получение полиплоидов-колонн возмоно только при повторном опыление сеянцев от полиплоидов пыльцой колонн. Если считать что вероятность получения колонны - 1 сеянец из 1000, а количество триплоидов от повторного опыления триплоида колонной = 1/2, то вероятность получения полиплоида-колонны = 1/1000 * 1/1000 * 1/2 = 5/1 000 000. И самое сложное будет определить какой из сеянцев первого поколения несет в себе гены колонновидности, которые не проявляются. А может все куда сложнее, тогда эта цифра будет еще меньше

Александр Кузнецов · #726

Как бы там ни было, но несколько сеянцев колонновидного типа, от Уэлси тетраплоидного всё-таки удалось получить. Что из этих сеянцев вырастит, покажет время?

Sobolev · #727

Александр Кузнецов писал(а): ↑22 ноя 2018 06:34 Как бы там ни было, но несколько сеянцев колонновидного типа, от Уэлси тетраплоидного всё-таки удалось получить. Что из этих сеянцев вырастит, покажет время?

Это замечательно! Интересно будет понаблюдать за результатом. Сколько лет уже сеянцам? какой колонной был опылён?

Александр Кузнецов · #728

Самым старшим- 2 года, пересадил однолетками в контейнеры, чтобы не потерять случайно. Попробую размножить прививкой в крону.. Предположительное опыление от сорта Важак.

Sobolev · #729

Александр Кузнецов писал(а): ↑22 ноя 2018 20:38 Самым старшим- 2 года, пересадил однолетками в контейнеры, чтобы не потерять случайно. Попробую размножить прививкой в крону.. Предположительное опыление от сорта Важак.

Не зимостойкая форма будет. Но ценный донор-колонновидности может получиться с комплексом положительных признаков (возможно - триплоидный, колонновидный, высокоустойчивый к парше, вкусный, лежкий, транспортабельный, скороплодный).

Александр Кузнецов · #730

Потому и пересадил в контейнеры, учитывая происхождение сеянцев, чтобы не потерять, не зная их зимостойкость, не стал рисковать. Но, срезал черенки, и привил в крону, но пока пригнул прививки, чтобы окрепли. Потом пригибать не буду.

Однако, сеянцы могут получиться более зимостойкими чем исходные сорта Уэлси (4х) и Важек-Макентош. Почему? Семена поличены от плодоношения в этом конкретном климате. И проросли тоже здесь. Теперь, вот предстоит это проверить. Просто, рисковать не хотел. Таких сеянцев ОЧЕНЬ мало.

Sobolev · #731

Александр Кузнецов, Вы писали что тетраплоиды как опылители не подходят, А подходят ли в данном случае триплоиды как опылители? Есть ли у триплоидов какие-либо характерные отличительные признаки от диплоидов?

Александр Кузнецов · #732

Не подходят. Триплоиды плохие опылители. У триплоидов, как правило, крупные плоды. Это обусловлено проявлением гетерозиса.

Справка.
Гетерозис — (от греч. heteroiosis — изменение, превращение) «гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях..

Александр Кузнецов · #733

Тетраплоидный сорт Абориген. Плодоносит открыто на всех участках. В этом сезоне 2018 собрал 6 ящиков яблок с нескольких молодых деревьев. Ну, и конечно, происходило переопыление с сортами колоннами и ГФ колоннами. Все семена собраны, произведен посев. Будем надеяться на удачу в этом эксперименте?

Sobolev · #734

Александр Кузнецов, Сорта и ГФ колонн растут вокруг Аборигена для получения большего числа колонн? или прививаете их в ряды ГФ, колонн? Как часто вы поливаете сеянцы? полив капельный? Я садил сеянцы сорта (неколонны) Уралец, не прямую в землю, а во влажный песок/вермикулит и ставил в холодильник, в декабре-феврале семена начинают проклевываться и пересаживаю их в горшочек (около 10 шт. в полулитровый горшок). В июне пересаживаю в открытый грунт. Т.к. работаю поливаю только по выходным, влаги явно не хватает им в первый год. Если садить напрямую в грунт, переживаю, что всходы посохнут, но может наоборот будут более адаптированны.

Александр Кузнецов · #735

Любой из вариантов годиться для целенаправленного свободного опыления.

Полив регулярный и постоянный, для поддержания постоянной влажности. Для всходов это очень важно. В моем случае, полив- дождеванием.

Посев лучше всего производить под зиму, в почву. Почему? Семена должны пройти естественную стратификацию. Тогда из них можно ожидать сеянцы, наиболее приспособленные к местному климату.

Sobolev · #736

Александр Кузнецов писал(а): ↑02 дек 2018 19:42 Семена должны пройти естественную стратификацию. Тогда из них можно ожидать сеянцы, наиболее приспособленные к местному климату.

Да, Мичурин уделял особое внимание факту "воспитания" сеянцев. В связи с этим и интересуюсь.
Судя по фотографиям от ветра сеянцы вы тоже защищаете? что должно положительно сказываеться на "Воспитании" и проявлении культурных признаков сеянцев

Александр Кузнецов · #737

Специальной задачи по укрытию от ветра не ставил. Просто, было свободное место в защищенном грунте (от ветра, без крыши), продублировал посев семян. А основной посев семян в открытом грунте, без укрытия совсем. И далее, сеянцы высаживаются в открытом грунте, если на грядке нет места для их дальнейшего выращивания.

Sobolev · #738

Александр Кузнецов, У вас сохранились данные - от посева какого сорта получена колонна ДС 7-8 ? кто предполагаемый опылитель?

Александр Кузнецов · #739

Точных данных не сохранилось, к сожалению. Но, судя по плодам, то ГФ ДС-7-8 и ДС-1-51, являются сеянцами сорта Медок. Под таким названием мне прислали вот такую колонну

Медок.jpeg

Александр Кузнецов · #740

ДС-7-8

ДС-7-8.jpeg

ДС-1-51

ДС-1-51.jpeg