Концепция и общий план по селекции идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом.

[Илья Геннадьевич]

Ваше предложение перечитать первое сообщение принято. Отчитываюсь- ПЕРЕЧИТАЛ.
Раз Вы приветствуете критику, то я ее продолжу. Ваши теоретические рассуждения интересны как теория. Я не говорю что они ошибочные.
Просто теоретически рассуждать мало что дает для практика. Если Вы свои теоретические рассуждения готовы показать как это работает у Вас на практике я лично готов поучиться у Вас и перенять позитивный опыт. А если это только одна из гипотез то это мне напоминает как болтали коммунизм, коммунизм, коммунизм. А он где???
Уважаемый Петр Сидорович обидеть Вас не хотел. Я высказал свое личное мнение, возможно оно субъективное. На истину в последней инстанции не претендую. Мне лично интересны практические результаты.
С уважением Илья Геннадьевич

[Николаевич]

1. Подбор крупноплодного родителя.
2. Подбор морозостойкого и иммунного родителя.

Добавлю своих пожеланий:

1. Крупные грозди 200-400гр.
2. Неукрывной.
3. Возможность механизированной обработки, исключение ручного труда.
3. Высокий сахар и низкая кислота.

Мечтать так мечтать

[Сергей]

В наших условиях-неукрывной и механизированная обработка не получится. А грозди по 200-400 и сахар, кислота, много есть достойных сортов.

[Николаевич]

не получится

Дикий же растет в лесу, осталось качество ягод повысить.

[Игорь]

Добавлю своих пожеланий:

Самое главное уйти от химических обработок, сорт нужен стойкий к болезням.

Неукрывной.

Проще простого- посадить сотню саженцев, и после 2ух лет вегетации не укрывать. 90% вымерзнет, а несколько саженцев будут цепляться за жизнь и приспосабливаться к новым условиям.
У меня 3 года растёт сам по себе кустик из семян Альфы, не укрывался никогда, перенёс чёрную зиму, расположен в тени и почти не видит солнца, несколько раз случайно обламывался почти под корень, но продолжает бороться за существование, постепенно набирает силу. Интересно какие будут ягоды..

[Николаевич]

Проще простого- посадить сотню саженцев, и после 2ух лет вегетации не укрывать. 90% вымерзнет, а несколько саженцев будут цепляться за жизнь и приспосабливаться к новым условиям.

Ну, это как раз самое легкое, посадил в прошлом году с килограмм семян Альфы, всё лето росли бодрячком, посмотрим что весной продолжит рост.

[Сергей]

Предлагаю, семена хороших амурцев, Потапенковских,Альфу -посадить в тайге, нехай растут переопыляются, может кто и выживет,только запомнить места, и контролировать.Хочу посеять сорта Потапенко в тайге на Пидане, постоянно там бываю.Так, как мы-люди постоянно выносим из тайги дикоросы, может быть немного и помочь природе. Не моя мысль, на западе так некоторые делают...

[Николаевич]

Предлагаю, семена хороших амурцев, Потапенковских,Альфу -посадить в тайге, нехай растут переопыляются, может кто и выживет,только запомнить места, и контролировать.Хочу посеять сорта Потапенко в тайге на Пидане, постоянно там бываю.Так, как мы-люди постоянно выносим из тайги дикоросы, может быть немного и помочь природе. Не моя мысль, на западе так некоторые делают...

А не опасно? Не угробим наших эндемиков? Останемся без чистых амурцев.

[Сергей]

Все чистые, хорошие амурцы давно найдены научными экспедициями, тот же Потапенко, все апробировал.Сейчас если находишь амурца , без слез смотреть нельзя.И близко расположенные дачи с виноградом Альфа, тоже вносят свою лепту.

[Пётр Сидорович]

Все чистые, хорошие амурцы давно найдены научными экспедициями, тот же Потапенко, все апробировал.

То что найдено и апробировано - капля в море. Американцы частным порядком хорошо обследовали свои заросли диких видов. Про амурский виноград, мне кажется, так не скажешь. Частников у нас в своё время истребили,когда они ещё не успели обжить Дальний Восток, а к казённому делу - казённое и отношение: экспедиция "галопом по европам"исполняла должностные обязанности, -"вали кулём, потом разберём". Сейчас, опять же, не до амурца, а территория ареала огромная. Местных жителей надо спрашивать, сейчас это проще - через интернет.

[Пётр Сидорович]

И близко расположенные дачи с виноградом Альфа, тоже вносят свою лепту.

Гибриды с Альфой сразу выдаёт её привкус. Хасанский Боуса, например. По описанию он евро - амурский гибрид, а "уши" Альфы маячат.

[Пётр Сидорович]

У А.И. Потапенко были тысячи сеянцев, как он заявлял чисто амурских. Однако он занимался и евро - амурской гибридизацией, к тому же не использовал изоляторы. Расчёт у него был на то, что гибриды отсеются из - за морозов. Если моё предположение верно, то примесь рецессивных генов " B e size" vitis vinifera в популяции амурцев случайным образом попала в оба аллеля 18-й хромосомы в результате скрещивания сибсов и появились Один и Триумф. Наверное ему трудно было их не найти.

[Пётр Сидорович]

Если Вы свои теоретические рассуждения готовы показать как это работает у Вас на практике я лично готов поучиться у Вас и перенять позитивный опыт. Мне лично интересны практические результаты.

До практических результатов далеко, "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается". Возможности вести масштабную селекционную работу нынче есть пожалуй только у олигархов, но они ориентированы на быструю прибыль им это не будет интересно. Нужны рабочие, земля, километры шпалер, подвал, теплица и т.п. Мой штат в одном лице, мне 56 лет, до пенсии 9, есть подвальчик, вместо теплицы двухкомнатная квартира.
Чтобы оценить первое поколение гибридного потомства уйдёт лет 5-6,- не меньше; первое поколение сибсов - ещё лет 5-6, а то и больше.
Поползновения планируются, не более того. Намечается сложный межвидовой гибрид (-40*С) (в семенах на стратификации), но у него может проявиться травянистый привкус, есть корнесобственные однолетние саженцы Талисман (-25*С) и Шахтёр (-22*С). F1 будет с морозостойкостью ориентировочно -32,5*С и -31*С соответственно, то есть их желательно укрывать. Потомство от скрещивания сибсов будет примерно такое же по морозостойкости и надо бы иметь многочисленное потомство, а с укрытием будут проблемы. Можно Талисман и Шахтёр сразу скрестить с обоеполым амурцем, тогда F1 будет более морозостойкое, - ориентировочно -35*с и 33.5*С соответственно и скорее всего будет иметь биологический ноль старта корней как у амурца, но неустойчивое к милдью. Короче как масть пойдёт. Хорошо бы первый этап селекции провести в зоне с более мягким климатом, а последующие можно уже и севернее, но у меня такой возможности нет, увы и ах.

[Пётр Сидорович]

И тем не менее, если предположить (гипотетически), что размер ягоды (количественный признак) определяется одним геном B e size, который находится в 18-й хромосоме, то получить крупноягодные формы в Ф2 от скрещивания сибсов - плёвое дело!

Если предположить, то при скрещивании Талисмана с дикарём в F1 получится четыре варианта сочетаний генов, находящихся в 18-й хромосоме: Восторг + папа дикаря, Восторг + мама дикаря, Фрумоаса + папа дикаря, Фрумоаса + мама дикаря.
В F2 кроме повторения вариантов сочетаний F1 должно быть около 25% более крупноплодных при том, что часть из них будет повторять размерные параметры Восторга, часть - Фрумоаса, ещё меньшая часть будет повторять гетерозис Талисмана.
Вернее половина от 25%, то есть 12,5% будет повторять гетерозис Талисмана. Поправьте, если ошибаюсь.
Если скрещивания будут между обоеполыми сибсами без кастрации и изоляции, то вероятность повторения гетерозиса уменьшается в три раза.

[Виктор 51]

Пётр Сидорович! Такие посты, это конечно моё личное мнение, надо включать в научные работы, предназначенные для узкого круга специалистов по селекции винограда. Как Вы думаете? С уважением.

[polyakova.lyudmila]

предназначенные для узкого круга специалистов по селекции винограда

мне очень интересно читать о скрещивании сортов , хотя я этим заниматься точно не буду! буду брать для выращивания на своей даче

[Пётр Сидорович]

Пётр Сидорович! Такие посты, это конечно моё личное мнение, надо включать в научные работы, предназначенные для узкого круга специалистов по селекции винограда. Как Вы думаете? С уважением.

Вы хотите сказать "Лучше синица в руках, чем журавль в небе"? Могу согласиться. А Вы против того, что "Лучше журавль в небе, чем утка под кроватью" тоже ведь не станете возражать? Ничто ведь не мешает любому желающему из узкого круга специалистов заглянуть в "Центр Дальневосточной селекции винограда" и демонстративно размазать мою любительскую концепцию по стенке. Молчат. То-ли специалисты перевелись, то-ли я не дилетант? Научные работы пишутся скоре для добывания куска хлеба с маслом, мне несподручно и поздно этим заниматься, я же не молодой штатный научный сотрудник какой - нибудь. Вот напишет он научный труд и показывает его за умеренную плату через интернет, а там, бывает, ничего особенного. А тут красная революционная концепция навека, взрыв научного болота, понимаешь! Ноу - хау фактически. Вот я и решил - сам вряд-ли осилю, зачем такому добру пропадать, авось кому-нибудь пригодится когда-нибудь? "Лично мне так каэца"
Присоединяйтесь, критикуйте. Пётр Сидорович - это моя подпольная кличка. Развлекаюсь на досуге по-своему как умею.

[Игорь]

Развлекаюсь на досуге по-своему как умею

По другому не назвать.

Лучше журавль в небе, чем утка под кроватью

Ни кто не застрахован от крайностей.

Ничто ведь не мешает любому желающему из узкого круга специалистов заглянуть в "Центр Дальневосточной селекции винограда" и демонстративно размазать мою любительскую концепцию по стенке. Молчат

Я бы с удовольствием размазал, но я не специалист. Слишком узкий круг.
Лучше прикуплю утку про запас.

[Пётр Сидорович]

Я бы с удовольствием размазал

Обычное дело: "нет пророка в своём отечестве".

[Владимир-27]

Я себя специалистом не считаю. Но с удовольствием читаю тему. Мне например не интересна селекция колонновидных яблонь, а вот тема винограда другое дело. Есть кое какие мыслишки по этой теме. Ассортимент сортов и ГФ у меня не малый. Есть возможность подобрать интересные родительские пары которые показывают не плохие результаты в наших условиях. Конечно, на Идеальный виноград я не замахиваюсь, но на достойный, для наших условий, замахнуться есть желание. Предлагаю перейти от теории на практические вопросы.
1. Подбор родительских пар. ( каким признакам и свойствам отдать предпочтение)
2. Сроки и способы кастрации, опыления, и всего что с этим связано.
3. сроки удаления изоляторов.
4. особенности ухода за кустами с гибридными семенами(ягодами)
5 способы хранения и стратификации гибридных семян.
Вот, например, мне не понятно, почему у Мешкова ВМ любимая родительская пара Лора и КШ Арсеньевский. Почему он выбрал их? Арсеньевский поздний для наших условий, лоза у него зреет не очень. У Лоры тоже проблем хватает. Единственный плюс у обоих, который я вижу, это хороший вкус.