Центр Дальневосточной селекции винограда

Селекция винограда на Дальнем Востоке. Народные селекционеры и их гибридные формы. Задачи и методы.

Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина

Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#61

Сообщение САД »

Pavel писал(а): Что бы заниматься селекцией, нужно иметь деньги ...
Александр Журавлёв писал(а): Прочитал ветку, интересно, но не понятно, что же конкретно мешает реализовать задуманное и чего же не хватает...
(По части денег, то нужно бы указать, сколько их родимых необходимо, хотя бы приблизительно).
Сколько надо-то? :write:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4479 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#62

Сообщение Pavel »

САД писал(а): Сколько надо-то?
Изучайте матчасть... читайте Бербанка ( в промежутках Мичурина...) ...
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#63

Сообщение САД »

Спасибо уже прочитал, очень интересно, особенно про кактусы и ромашки. А так... довольно замшелый материал. Есть более современные книжки: https://www.livelib.ru/author/403040/to ... -malchenko
Зачитаешься! Рекомендую всем.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#64

Сообщение САД »

Бербанк, если не ошибаюсь не занимался селекцией винограда, тем более не был озабочен его продвижением на север. Мичурин как раз наоборот, хотя его Русский Конкорд скорее всего сеянец от самоопыления Конкорда, а вовсе не гибрид с амурским, и этот впечатляющий гетерозис, когда потомок крупнее предков - обман восприятия. Что касается селекции американского винограда, то читайте Thomas Volney Munson - Мансона, его "Foundations of American Grape Culture". Кроме того есть задушевная книжка Н. И. Кичунова "Американский виноград", к сожалению все ссылки уже неактивны, не могу дать хорошую. :unknown:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Александр Мамаев
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
Благодарил (а): 912 раз
Поблагодарили: 2559 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#65

Сообщение Александр Мамаев »

САД писал(а): Бербанк, если не ошибаюсь не занимался селекцией винограда
По данным Википедии Л. Бёрбанк вывел 4 сорта винограда
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B5%D1%80
САД писал(а): Кроме того есть задушевная книжка Н. И. Кичунова "Американский виноград", к сожалению все ссылки уже неактивны, не могу дать хорошую.
Нашел у себя в архиве эл. книгу Н.И. Кичунова "Культура винограда"
Кичунов-Культура винограда.zip
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, А. Мамаев
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#66

Сообщение САД »

Александр Мамаев писал(а):[post]17686
По данным Википедии Л. Бёрбанк вывел 4 сорта винограда
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B5%D1%80

Нашел у себя в архиве эл. книгу Н.И. Кичунова "Культура винограда"
Кичунов-Культура винограда.zip
Да, эту книгу я имел ввиду, спасибо.
По 4 сортам кроме количества нет информации.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4479 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#67

Сообщение Pavel »

Архивное видео о Васьковском Адэлии Ивановиче
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#68

Сообщение Владимир-27 »

Здорово, что сохранилось такое видео! Внешне понравилась форма 8241. Что про неё извесно? Сохранилась ли у кого?
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4479 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#69

Сообщение Pavel »

Владимир-27 писал(а): форма 8241
82-41 это и есть Адэль...
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Центр Дальневосточной селекции винограда

#70

Сообщение Владимир-27 »

Pavel писал(а): это и есть Адэль...
:fool: :blush:
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Mimoza
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
Благодарил (а): 2822 раза
Поблагодарили: 2385 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#71

Сообщение Mimoza »

После этого фильма :good: решила для себя, что мне точно нужна Адэль...
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
Аватара пользователя
ROSSI
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
Благодарил (а): 4409 раз
Поблагодарили: 7888 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#72

Сообщение ROSSI »

Pavel писал(а): 82-41 это и есть Адэль...
Странно, почему тогда в фильме было две надписи под разными гроздями - под одними значилось Адель, а под другими 82-41?
Mimoza писал(а): После этого фильма решила для себя, что мне точно нужна Адэль...
Для меня Адель как чемодан без ручки - и нести тяжело и выбросить жалко. Вроде и вкус неплохой, а по итогу или пчёлам отдаю или так на кусте сгнивает.
Галина
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 7241 раз
Поблагодарили: 4821 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#73

Сообщение Relh »

ROSSI писал(а): Странно, почему тогда в фильме было две надписи под разными гроздями - под одними значилось Адель, а под другими 82-41?
Да, те кто снимали этот фильм считали, что это разные формы.
ROSSI писал(а):Для меня Адель как чемодан без ручки - и нести тяжело и выбросить жалко. Вроде и вкус неплохой, а по итогу или пчёлам отдаю или так на кусте сгнивает.
Я пока съедаю. Интересно, были попытки сделать его бессемянным?
Валентин.
Аватара пользователя
ROSSI
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
Благодарил (а): 4409 раз
Поблагодарили: 7888 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#74

Сообщение ROSSI »

Relh писал(а): Интересно, были попытки сделать его бессемянным?
Пробовала, но безрезультатно (я про гиббереллин если что).
Галина
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#75

Сообщение shmel »

Rossi .Может вы не знаете всех тонкостей. Вот Игорь Николаевич говорил что теперь по японской системе работает. У него небось Адель размером со сливу и без косточек :smile:
Аватара пользователя
anre264
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
Благодарил (а): 582 раза
Поблагодарили: 813 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#76

Сообщение anre264 »

ROSSI писал(а): Pavel писал(а):
Источник цитаты 82-41 это и есть Адэль...

Странно, почему тогда в фильме было две надписи под разными гроздями - под одними значилось Адель, а под другими 82-41?
Извените, за возможно крамольное замечание: как мне рассказывал человек друживший с Васьковским, изначально Адель назвали гибридную форму номер 5. Почему и до сих пор Кузнецов называет Васьковский 5 - Аделью 5. :blush:
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4479 раз

Центр Дальневосточной селекции винограда

#77

Сообщение Pavel »

ROSSI писал(а): Странно, почему тогда в фильме было две надписи под разными гроздями - под одними значилось Адель, а под другими 82-41?
В фильме один и тот же сорт выращенный в разных условиях! В первом случае у Васьковского А.И., во втором у Мешкова В.М....
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#78

Сообщение Пётр Сидорович »

"В статье приводится таблица, где указано, какие гены отвечают за устойчивость к болезням и некоторые свойства, а также их локализация, например, за размер ягоды":
http://www.bionet.nsc.ru/vogis/download ... ya-Rus.pdf Наводит на размышления.

"В статье говорится, что полевая моросостойкость корней амурского винограда, найденная независимо ранее, согласуется с данными авторов научной публикации.":
http://vinforum.ru/index.php?action=dla ... 6109;image По сведениям А.И. Потапенко морозостойкость корней амурского винограда -20*С.
«Корни сортов Дальневосточный Тихонова, Хасанский Боуса, Супутинский № 304, 280, 309 способны выдерживать понижения температуры в почве до — 15—16° С без заметного их повреждения.»
Где-то встречал, что морозостойкость корней "Альфы" -16*С, не могу найти подтверждение. Может склероз.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#79

Сообщение Пётр Сидорович »

Пётр Сидорович писал(а): 16 мар 2019 16:00 "В статье приводится таблица, где указано, какие гены отвечают за ... размер ягоды, а также их локализация"
"Согласно таблице четыре независимых источника определяют, что размер ягоды (количественный признак) определяется одним геном Be size, который находится в 18-й хромосоме.
Почему же так непросто даётся сочетание крупноплодности с морозостойкостью? Все дикари мелкоплодные. При скрещиваниях европейского с ними в F1 доминируют гены дикарей, для улучшения качества урожая проводится беккросс F1 с европейским. Качество урожая улучшается, но морозостойкость осредняется и падает.
В таблице к сожалению нет данных о локализации генов крупногроздности, кроме того нет ничего о взаимодействии неаллельных генов, которые у диких видов, надо полагать, тоже доминантные." Интересно сколько генов кроме Be size определяют размер ягоды? :rolleyes:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Центр Дальневосточной селекции винограда

#80

Сообщение Пётр Сидорович »

САД интересовался селекцией беспроблемного винограда для промышленного использования в Приморье. Похоже никого больше это не интересует в эпоху завершившейся глобализации? Конечно в одиночку, не имея последователей и единомышленников это вряд - ли возможно, - слишком это долгий и трудоёмкий процесс. Однако интересно было бы обсудить саму возможность такой селекции теоретически: подходы, концепции так сказать. :smile:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ответить

Вернуться в «Центр Дальневосточной селекции винограда»