Виноград Альфа

Pavel · #81

Игорь писал(а): ↑10 сен 2019 15:11 Альфа растёт с 1962-1965 года.

Да с Альфой надо разбираться, по Лебедевой должна весить около 70 г, у Вас 195 г

Игорь · #82

Pavel писал(а): ↑10 сен 2019 18:59 Да с Альфой надо разбираться, по Лебедевой должна весить около 70 г, у Вас 195 г

Было и больше.
На базаре много Альфы, но величина грозди, цвет ягод (бывает почти чёрный) различны.
Бывают экземпляры без привкуса лабруски. То есть хозяева, посадившие эти кусты давно в мире ином, а потомки по прошествии 50-60 лет всё ещё собирают урожай, даже не зная точно названия сорта.
Одна общая черта- сорт не убиваемый.

Не могу точно утверждать, что у меня именно Альфа. Она росла ещё тогда, когда деревья были большими, а я был ребёнком...

Игорь · #83

Есть одно замечание, по агротехнике Альфы.
Кроме нескольких кустов, в беседочной формировке, на моём участке было 5-10 кустов с подобием веерной формировки, при этом многолетней древесины было достаточно много, кусты были неоднократно усилены методом "катавлак", и даже укрывались снегом на зиму (пригибались к земле).
Альфа просыпалась, цвела и созревала раньше на 2 недели, чем на "беседочной" формировке. При этом грозди были меньше по размерам, гораздо сильнее поражались гнилями, и по причине туманов и росы покрывались слоем цементной пыли, от местных цементных заводов. По этой причине реализовалась в начальной стадии созревания. На высоко штамбовой формировке росы наблюдаются лишь изредка.
Выводы: высоко штамбовая формировка, с огромным запасом многолетней древесины, гораздо продуктивнее. При этом весенние и осенние заморозки, на высоте 2-2,5 метров, проходят стороной. На такой высоте их просто нет.
Морозы, характерные для Спасска- Дальнего до -36 градусов, не убивают лозы, всё равно просыпается достаточное колличетво плодоносящих почек.

#84

Pavel писал(а): ↑10 сен 2019 18:59 Да с Альфой надо разбираться, по Лебедевой должна весить около 70 г, у Вас 195 г

За столько лет выращивания Альфы появлялись и появляются сейчас её сеянцы на участках, оставаться должны лучшие. Так я например не раз слышал утверждения, что "хабаровская" Альфа более зимостойкая по сравнению с "приморской".

Николаевич · #85

Игорь писал(а): ↑10 сен 2019 20:57 Есть одно замечание, по агротехнике Альфы.
Кроме нескольких кустов, в беседочной формировке, на моём участке было 5-10 кустов с подобием веерной формировки, при этом многолетней древесины было достаточно много, кусты были неоднократно усилены методом "катавлак", и даже укрывались снегом на зиму (пригибались к земле).
Альфа просыпалась, цвела и созревала раньше на 2 недели, чем на "беседочной" формировке. При этом грозди были меньше по размерам, гораздо сильнее поражались гнилями, и по причине туманов и росы покрывались слоем цементной пыли, от местных цементных заводов. По этой причине реализовалась в начальной стадии созревания. На высоко штамбовой формировке росы наблюдаются лишь изредка.
Выводы: высоко штамбовая формировка, с огромным запасом многолетней древесины, гораздо продуктивнее. При этом весенние и осенние заморозки, на высоте 2-2,5 метров, проходят стороной. На такой высоте их просто нет.
Морозы, характерные для Спасска- Дальнего до -36 градусов, не убивают лозы, всё равно просыпается достаточное колличетво плодоносящих почек.

Спасибо Игорь, для меня очень полезная информация. В понедельник был на даче в Кипарисово, Альфа даже не делает попыток окраситься, а рядом в 10 метрах Амурский весь окрасился.

Sash-ka · #86

Николаевич писал(а): ↑11 сен 2019 10:48 в Кипарисово, Альфа даже не делает попыток окраситься

У меня в пос. Заводской, альфа частично уже окрасилась. Амурские оба уже пару недель как окрасились.

kotnok · #87

Николаевич писал(а): ↑11 сен 2019 10:48 В понедельник был на даче в Кипарисово, Альфа даже не делает попыток окраситься, а рядом в 10 метрах Амурский весь окрасился.

На сегодня окрас Альфы вот такой.

#88

kotnok, первое впечатление по фото, что это вовсе не Альфа.

Форма и цвет листа. Наличие поражений. От куда если это Альфа, даже при отсутствии защиты?
Форма и цвет кисти.
Куст целиком не особо похож, нет безудержной силы роста.

kotnok · #89

admin писал(а): ↑12 сен 2019 10:06 kotnok, первое впечатление по фото, что это вовсе не Альфа.
Форма и цвет листа. Наличие поражений. От куда если это Альфа, даже при отсутствии защиты?

Форма и цвет кисти.

Куст целиком не особо похож, нет безудержной силы роста.

Да вот сам рассматриваю фото, грозди в этом году не типичные, обычно порыхлее, но это она, Альфа, кислючая.
Рост слабый из-за бедной почвы в этом месте.
Да поражений ни мильдью ни оидиуом нет, никакого налёта, это нижние листья, скорей всего отработали своё, всё-таки сентябрь уже, вот и подсыхают.
Цвет будет чёрный, пока вот такой.

Игорь · #90

Самые крупные грозди Альфы, срезанные сегодня

Альфа крупные грозди.jpg

Вес самой крупной составил 260 грамм.
При этом (несмотря на частую морось) осадков, способных основательно промочить землю не было всю зиму, весну и лето вплоть до августа. Дефицит тепла и солнца ощущался весь период вегетации. Другими словами год неблагоприятный.

Валерий Васильевич · #91

admin писал(а): ↑12 сен 2019 10:06 kotnok, первое впечатление по фото, что это вовсе не Альфа.

100% не Альфа. Это номерной Васьковского, не помню номер, один из сеянцев. Он несколько похож на Альфу по листу (но не полностью) и цвету ягод, но ягода крупнее и гроздь не такая плотная. чаще без крыла, как правило. И еще. Альфа буйно разрастается за счет пасынков, а сеянец сильнорослый гончий и междоузелье длиннее.
У меня уже шершни вовсю атаковали еще кислую Альфу, видно голодуха у них.

kotnok · #92

Валерий Васильевич писал(а): ↑15 сен 2019 16:05 00% не Альфа. Это номерной Васьковского, не помню номер, один из сеянцев. Он несколько похож на Альфу по листу (но не полностью) и цвету ягод, но ягода крупнее и гроздь не такая плотная. чаще без крыла, как правило. И еще. Альфа буйно разрастается за счет пасынков, а сеянец сильнорослый гончий и междоузелье длиннее.

Валерий Васильевич, я не раз встречал в статьях фразу что Васьковский А.И. не использовал в селекции американские сорта винограда, так откуда же схожесть с Альфой?

Валерий Васильевич · #93

kotnok писал(а): ↑15 сен 2019 18:37 так откуда же схожесть с Альфой?

Может я путаю, что Васьковского, но у вас однозначно не Альфа, а чьих то сеянец. У меня растет такой. Ягода так себе. Потихоньку пере прививаю его. Прицепил Новый Русский, Персиковый Розовый. Уже дали сигналку. Еще что либо прилеплю, куст здоровый.
Кстати грозди Нового русского на нем крупнее и созревают раньше.

Игорь · #94

Валерий Васильевич писал(а): ↑15 сен 2019 21:03 Может я путаю, что Васьковского, но у вас однозначно не Альфа, а чьих то сеянец. У меня растет такой.

У меня под именем Васьковского 5 от местных виноградарей растёт кустик. Ягода крупнее альфы, сахар уже больше 20%, кислоты на вкус не ощущается, есть привкус похожий на лабруску, сильно поражается милдью. У владельца на зиму не укрывается, такая же судьба ждёт его и у меня в этом году.

Игорь · #95

Игорь писал(а): ↑15 сен 2019 21:18 У меня под именем Васьковского 5 от местных виноградарей[/b] растёт кустик.

P_20190916_114023_1_p.jpg

P_20190916_114050_1_p.jpg

P_20190916_113930_1_p.jpg

Цвет темнее чем Альфа. Поражается милдью, серой гнилью. Прививки на него в этом году не удались (ЧхЧ, ЧхЗ, ЗхЗ).

Игорь · #96

Урожай третьего яруса Альфы,растущей поверх крыши.
Кожица на ягодах начала морщиться, ягода очень легко давится, сахар 21-23%. Появились полосатые воры-Шершни, осы и пчёлы. Урожай с крыши составил примерно 20 кг.

третий ярус.jpg

По поводу раннего полного созревания на старых кустах винограда (мои кусты растут с шестидесятых годов) -цитата: Допускают, что возраст кустов, от которого в большой мере зависит их сила роста, влияет на скороспелость; старые растения являются менее продуктивными и дают плоды более раннего созревания. Более приспособленные к почве благодаря своей развитой до максимума корневой системе, они, кроме того, менее чувствительны к резким изменениям температуры и к засухе. Их плоды созревают первыми и имеют больше сахаров, меньшую кислотность, более интенсивную окраску, большее содержание полифенолов и ароматических веществ." Источник https://vinograd.info/info/teoriya-i-pr ... da_13.html
Возможно это объясняет пониженное содержание кислоты, при моих измерениях (16-% в прошлом году), по отношению к общепринятым нормам для Альфы.

Pavel · #97

Игорь писал(а): ↑16 сен 2019 13:44сахар 21-23%.

Хороший результат подвяливания на кусте

Игорь · #98

Pavel писал(а): ↑16 сен 2019 16:58 Хороший результат подвяливания на кусте

В 2017 сахар достигал 25%. Виной всему крыша, на которой лежит виноград. Своего рода при стенная формировка, только тепла ещё больше.

Игорь · #99

Игорь писал(а): ↑16 сен 2019 13:44 Урожай третьего яруса Альфы,растущей поверх крыши.

Измеренная кислотность мезги, сегодня, составила 15г/литр. Методика измерения здесь viewtopic.php?p=43584#p43584

Игорь · #100

Начался листопад на Альфе.

листопад.jpg

Несмотря на нормальную погоду в сентябре часть лоз вызревает на 4-5 почек, много не вызревшей лозы, но основная часть вызрела хорошо.
В беседочной формировке , в почти диком состоянии, листья ещё лишь слегка побиты морозом, хотя в огороде все листья на винограде замёрзли несколько дней назад.