Клоны винограда Альфа

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

Ответить
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 3912 раз

Клоны винограда Альфа

#1

Сообщение Pavel »

makarova писал(а): 08 июл 2017 11:45 И кстати моя Альфа из питомника Макаревичей гоооораздо вкуснее Альфы соседей
Очень интересно в этом месте, думаю пора создать новую тему: "Клоны Альфы"!
Сергей Алексеевич Макаревич, тоже отмечает, что один куст Альфы в ЛПХ сильно отличается от других (правда не по вкусу, а по толщине лозы)!!!
Виктор Алексеевич Ященков, сказал, что у него две разные Альфы на участке!
Любовь Яковлена Лебедева в свое время выделила несколько клонов Альфы отличающиеся более ранним сроком созревания или более высоким содержанием сахара в соке ягоды!
В 2019 году исполнится 90 лет присутствию Альфы в нашем регионе, за это время скорее всего появились настоящие клоны Альфы с более культурными признаками, возможно гибридного происхождения, возможно мутации, надо собрать информацию по всем клонам Альфы, возможно у нас появятся новые ДВ сорта винограда!
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9091 раз
Контактная информация:

Клоны Альфы

#2

Сообщение admin »

Pavel писал(а): 09 июл 2017 20:23Лебедева в свое время выделила несколько клонов Альфы отличающиеся более ранним сроком созревания
Pavel писал(а): 25 окт 2016 21:06
Сергей Анатольевич писал(а): В перечне сортов для ДВФО засветилась
Pavel писал(а): Альфа ранняя
Кому-нибудь известно что-либо о ней? Интернет пока не помог...
Выделена как клон Альфы в 1951 году более ранним сроком созревания, дальше не помню надо поднимать записи...


Pavel писал(а): 09 июл 2017 20:23Сергей Алексеевич Макаревич, тоже отмечает, что один куст Альфы в ЛПХ сильно отличается от других (правда не по вкусу, а по толщине лозы)!!!
Все верно. В питомнике в подвойном маточнике растет куст Альфы - он крайний в общем ряду, у него лозы толще и куст отличается большей сильнорослостью. Количество (длина) и диаметр лоз снимаемых с этого куста выше. Причем в соседнем ряду у крайнего куста в тех же условиях (!) ничего подобного нет - как все.

Что касается урожая, то никаких существенных отличий на глаз у этого куста не заметны, весами урожай не перевешивали чтоб точно ответить. По листве и плодам - все та же Альфа ничем не выделяющаяся.

Происхождение саженца - свой собственный, сами черенки на маточник укореняли, сами садили. Вырастили с этого куста саженцев и досадили десяток кустов (продолжили ряд). Сохранились или нет эти качества - смогу ответить к осени. Кусты те пошли уже год на 4-5ый.

+ еще 5 копеек по ссылке.
Иван Сергеевич
--------------------
https://www.instagram.com/plodpitomnik/ https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
Алексей Шмелев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 05 апр 2016 10:05
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 599 раз
Контактная информация:

Клоны Альфы

#3

Сообщение Алексей Шмелев »

У меня тоже имеются отличающиеся кусты Альфы. У одной ягоды крупнее и кислее, ягод в грозди больше. У другой мельче, но гораздо слаще (ну или меньше кислоты). Первую брал у соседа, вторая досталась из пригорода Владивостока.
Температура на участке: http://vinemart.org/weather/viewtemp
Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1454 раза

Клоны Альфы

#4

Сообщение Ирина »

У меня растет Альфа ранняя. Урожай полностью созревает в начале сентября.
Аватара пользователя
Сергей Анатольевич
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
Откуда: Владивосток. Дача за Кипарисово
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 840 раз

Клоны Альфы

#5

Сообщение Сергей Анатольевич »

У "Manzovka" на даче растет две разные Альфы. Одна досталась с дачей, а вторая из питомника Макаревич. На внешний вид разницы никакой, но вот виноград разный. Сегодня измеряли сахар - разница громадная.
На одном 16,8%, а на том, что из питомника -19,1% %:!!! Очень даже вкусненький. А сегодня всего-то 3 сентября.
Более сладкими смогли быть только кишмиш Уникальный (19,7), да Алёшенькин набрал столько же. А все остальные, в том числе и расхваленные, далеко позади. Вот тебе и "поздно-кислая" Альфа!
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9091 раз
Контактная информация:

Клоны Альфы

#6

Сообщение admin »

На фото ниже тот самый клон Альфы из питомника, ряд посажен весной 2017г. На фото развитие на 11 июля. Для условий Уссурийского района и северного склона, с учетом условия этого года наблюдаем хорошее развитие.

ed0e22a1-0f76-45d5-bd4b-516c42b598cd.jpg
71e82309-348b-41fe-bc8b-a969c4a9a843.jpg
3f0633e1-6465-4cb1-8824-53605fe4d502.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Иван Сергеевич
--------------------
https://www.instagram.com/plodpitomnik/ https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 3307 раз
Поблагодарили: 7373 раза

Клоны Альфы

#7

Сообщение Игорь »

admin писал(а): 20 июл 2018 11:46 На фото ниже тот самый клон Альфы
интересно будет увидеть фото спелой грозди, в сравнении с гроздью обычной Альфы.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 307 раз

Клоны Альфы

#8

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): 09 июл 2017 20:23 В 2019 году исполнится 90 лет присутствию Альфы в нашем регионе
Получается, её завезли в 1929 году, а в описании Л.Я. Лебедевой это 1937 год, кто вперёд?
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 307 раз

Клоны Альфы

#9

Сообщение Пётр Сидорович »

Алексей Шмелев писал(а): 19 июл 2017 09:14 У меня тоже имеются отличающиеся кусты Альфы. У одной ягоды крупнее и кислее, ягод в грозди больше. У другой мельче, но гораздо слаще (ну или меньше кислоты). Первую брал у соседа, вторая досталась из пригорода Владивостока.
Сергей Анатольевич писал(а): 03 сен 2017 21:52 У "Manzovka" на даче растет две разные Альфы. Одна досталась с дачей, а вторая из питомника Макаревич. На внешний вид разницы никакой, но вот виноград разный. Сегодня измеряли сахар - разница громадная.
На одном 16,8%, а на том, что из питомника -19,1% Очень даже вкусненький.
Отбор клонов дело благородное, главное, чтобы не спутать сорта. На Альфу похож Дальневосточный Рамминга, - у него ягода и гроздь меньше и он тоже кислый, похожи также Хасанский Боуса с Хасанским сладким,- эти слаще, кислоты в них меньше, ягода и гроздь мельче. У Хасанского Боуса привкус Альфы точно имеется, у Хасанского Сладкого ещё не пробовал. Размер грозди и ягоды, а также уровень сахара довольно сильно зависит и от обрезки. Отбирать клоны можно при равных условиях выращивания. :rolleyes:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 3912 раз

Клоны Альфы

#10

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): 11 янв 2019 10:12 похожи также Хасанский Боуса с Хасанским сладким,- эти слаще, кислоты в них меньше, ягода и гроздь мельче.
Совсем не похожи и созревают на 2 недели раньше.
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 307 раз

Клоны Альфы

#11

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): 12 янв 2019 11:51 Совсем не похожи и созревают на 2 недели раньше.
Ну как это они на своего папу могут быть не похожи? Найдите, как говорится, 10 отличий, аргументируйте аргументом. :rolleyes:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Вячеслав
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:59
Откуда: --
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 811 раз

Клоны Альфы

#12

Сообщение Вячеслав »

Попросили меня что-нибудь привить на многолетние кусты "Альфы", по причине их низкой урожайности. Был немного удивлен этой причиной перепрививки. Выяснилось что "Альфа" бралась из под не укрываемых кустов винограда сорта Альфа, сеянцами. Вот еще один вариант "клонов" Альфы.
Извините, не туда попал.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 307 раз

Клоны Альфы

#13

Сообщение Пётр Сидорович »

Вячеслав писал(а): 14 янв 2019 08:16 Попросили меня что-нибудь привить на многолетние кусты "Альфы", по причине их низкой урожайности. Был немного удивлен этой причиной перепрививки. Выяснилось что "Альфа" бралась из под не укрываемых кустов винограда сорта Альфа, сеянцами. Вот еще один вариант "клонов" Альфы.
Действительно, сеянцы от самоопыления Альфы - это уже не сорт, такие "клоны" нам не клоны. :rolleyes:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 3912 раз

Клоны Альфы

#14

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): 14 янв 2019 07:44 Ну как это они на своего папу могут быть не похожи? Найдите, как говорится, 10 отличий, аргументируйте аргументом.
4 отличия в Вашем посте
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 307 раз

Клоны Альфы

#15

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): 14 янв 2019 09:46 4 отличия в Вашем посте
Это так, но листья - то похожи, народ может попутать клоны с другими сортами. Мне представляется, что отбор клонов возможен в промышленных посадках одного сорта при больших объёмах, а так как у нас, то можно напутать. :unknown:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 3912 раз

Клоны Альфы

#16

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): 14 янв 2019 10:42 Это так, но листья - то похожи, народ может попутать клоны с другими сортами.
Но 4 отличия все таки есть. + срок созревания
Клон может быть положительным или отрицательным, в последнем случае его не размножают. Положительный клон должен хотя бы в чем то превосходить своего родителя.
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 307 раз

Клоны Альфы

#17

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): 14 янв 2019 15:19 Положительный клон должен хотя бы в чем то превосходить своего родителя.
Клоновая селекция

"Клоновая селекция — метод выявления и индивидуального отбора клонов среди аборигенных и интродуцированных давно используемых в культуре сортов винограда, отличающихся от базового сорта спонтанно возникшими новыми качественными признаками и свойствами, которые устойчиво сохраняются при вегетативном размножении.

Клон представляет собой отпрыск сорта, отличающийся от исходного сорта одним или несколькими сохраняющимися в вегетативном потомстве положительными или отрицательными признаками.

Клоновая селекция основывается на отборе лучших клонов по положительным признакам и изучения их вегетативного потомства с целью улучшения сорта. У давно используемых в культуре сортов иногда возникают и закрепляются на генном уровне новые признаки и свойства. Вегетативная изменчивость может проявляться в изменении окраски ягод и их формы в пределах одного сорта, урожайности сорта, формы листа и в др. признаках. Такие мутации могут быть устойчивыми и сохраняться в процессе вегетативного размножения.

Но не всегда и не все приобретенные признаки передаются при вегетативном размножении. Если говорить об урожайности кустов, размере и форме ягод, то они, в основном, обеспечиваются условиями произрастания (то есть, составом почвы, уровнем минерального питания, влагообеспеченностью, условиями, определяющими фотосинтетическую активность листьев и др.). Если с таких, как бы высокоурожайных кустов, использовать лозы для черенкования, то, естественно, такие черенки будут иметь хорошие запасы питательных веществ и в школке из них вырастут достаточно мощные саженцы. Высаженные на постоянное место такие саженцы в первые годы опережают в развитии контрольные и раньше вступают в плодоношение. Однако в дальнейшем, при произрастании в равных условиях с контрольными, их преимущества в развитии могут исчезнуть, урожайность выравнивается. В таком случае, кажущиеся качества повышенной урожайности и другие признаки исходного куста на самом деле не являются мутациями генетического характера. Они не передаются по наследству в вегетативном потомстве и, следовательно, такие признаки не дают основания для выделения куста как клона сорта, что иногда некоторые виноградари ошибочно выделяют такие признаки и, особенно по размеру и форме ягод, как свойственные клону сорта, и торопятся присвоить мнимому отпрыску новое название.

Свойства и признаки, появление которых обусловлено приемами агротехники и влиянием окружающей среды, клоновыми не являются, так как, при изменении условий произрастания они исчезают, т. е., имеют временный характер и вегетативному потомству не передаются. Но бывают и признаки, сохраняющиеся более продолжительное время, которые также со временем исчезают. Такие изменения являются длительными модификациями, но не, мутациями. Только признаки, приобретенные кустом в целом или же отдельными его побегами, закрепившиеся на генном уровне и способные передаваться при вегетативном размножении, являются мутациями, и такой куст может быть выделен клоном сорта."
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 3912 раз

Клоны Альфы

#18

Сообщение Pavel »

Пётр Сидорович писал(а): 15 янв 2019 14:00 Клон представляет собой отпрыск сорта, отличающийся от исходного сорта одним или несколькими сохраняющимися в вегетативном потомстве положительными или отрицательными признаками.
Ну и я про то же.
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 307 раз

Клоны Альфы

#19

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): 15 янв 2019 17:31 Ну и я про то же.
"Как показывает практика, в обычных насаждениях число кустов-претендентов в клоны с постоянно высокой урожайностью не превышает 25%. С целью размножения более ценных по комплексу признаков растений следует использовать математико-статистические методы анализа данных. Чтобы получить сравнительную характеристику выделенных кустов, по каждому растению суммируют показатели признака за ряд лет и вычисляют средние арифметические. В связи с тем, что урожай находится в прямой зависимости от нагрузки куста побегами, необходимо вычислить индекс «урожай побега» путем деления массы урожая на число побегов. В таком случае нивелируются различия кустов по нагрузке, которая устанавливается с учетом силы роста.

Задача отбора высокопродуктивных кустов значительно облегчается при анализе на сопряженность высоких значений урожайности побега, сахаристости ягод, средней массы грозди, массы ягод, коэффициента плодоношения и других признаков. При этом учитывается также состояние кустов, после чего на основании тщательных симптомных наблюдений (особенно в условиях привитого виноградарства) подозреваемые в вирусном заражении растения должны исключаться из размножения. Визуально пораженность вирусами определяется ежегодно перед цветением, перед уборкой и после опадения листьев.

На всех этапах селекции результаты оценки клонов сравнивают между собой и в обязательном порядке — с данными параллельно размножаемых контрольных кустов (контроль — полноценные кусты средней урожайности), Желательно вести соответствующие учеты, измерения, взвешивания й наблюдения за материнскими кустами. Только анализируя совокупность собираемых сведений об изменчивости признаков выделенных кустов на всех этапах селекции в сравнении с контрольными и маточными, можно обоснованно отобрать высокопродуктивные клоны. Задача аттестации клона значительно облегчается, если рассмотреть у него изменения морфологических признаков на фоне измененных хозяйственно-биологических." :rolleyes:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 307 раз

Клоны Альфы

#20

Сообщение Пётр Сидорович »

Пётр Сидорович писал(а): 14 янв 2019 10:42
Pavel писал(а): 14 янв 2019 09:46 4 отличия в Вашем посте
Это так, но листья - то похожи, народ может попутать клоны с другими сортами. :unknown:

"При определении различных сортов винограда морфологические признаки листьев являются основными показателями."
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ответить

Вернуться в «Сорта винограда и ГФ выведенные селекционерами ДВФО»