Личная страница Игорь

[Игорь]

Relh, Нашёл первоисточник, это Мамаев
Ссылка на первоисточник о корейской прививке

[Игорь]

черенки с такой длиной междоузлия нежелательно использовать в качестве подв

Подскажите какой конкретно длиной? Я прививаю обычно на втором междоузлье, на видео у Моисеенко на 3 ем м...

[Вячеслав]

При разломе прививок каллус по внешним сторонам есть, но ткани черенка внутри жёлтые, окисленные.

Все у тебя нормально. Древесина(ксилема) не срастается. Срастание идет зон камбия. Сроки срастания ближе к весне должны сократиться. Сделай ревизию глазков привоя, похоже что главная почка у тебя погибла, в рост идут замещающие, отсюда и задержка.
Соотношение толщины подвоя к длине междоузлия говорит о наличии проблем при вегетации: несбалансированном питании, избытке влаги, плохом освещении..... Прививка получится может а может и нет.

[Игорь]

срастания ближе к весне должны сократиться

Я тоже на это надеюсь Настоящие черенки прикопаны, тренируюсь на отходах. Выставил черенки от первой партии прививок на солнечную лоджию- почки зазеленели. Но что интересно при производстве прививок почки выглядят нормально развитыми, после парафинирования в смеси парафина и садового вара при т.65 градусов после растрескивания прарфина почка выглядит как поражённая плесенью, становится махровой (как перед распусканием) появляется чернота и белые крапинки, как запревание. Я думаю вместо парафинирования произвести обмотку плёнкой и оставить почки открытыми, пусть дышат.

Ещё один интересный способ прививки ускорения образования каллуса, источник информации не помню:

"Прививки выполняют в расщеп или косой копулировкой с язычком на подвойном черенке или штамбовой части саженца, отступив на 2-3 см ниже места, из которого вырос побег после обмотки привитых компонентов хлопчатобумажной тканью, последнюю умеренно увлажняют ФАВ (физиологически активное вещество, обычно гетероауксин) и обматывают тонким полиэтиленом или, после обработки ткани ФАВ, участок соединения компонентов прививки парафинируют (рис. 1). Такой способ обработки места соединения прививок ФАВ ускоряет образование каллуса и сращивание прививаемых компонентов."

[Игорь]

Такой способ обработки места соединения прививок ФАВ ускоряет образование каллуса и сращивание прививаемых компонентов."

Проверю на практике.
Аналогичным способом я наклеивал на грозди винограда медицинский пластырь с гиббереллином, поверх от солнечных лучей обёртывал фольгой, эффект был налицо.

[Владимир-27]

При разломе прививок каллус по внешним сторонам есть, но ткани черенка внутри жёлтые, окисленные. Поэтому подозреваю, что прививки не удачны

Игорь, а что ты там хотел увидеть? Сросшуюся древесину? Если круговой каллус есть то прививка удачная. Древесина не срастается, и окисленная она не срастается или не окисленная, роли не играет. Ответил на пост не посмотрев последнюю страницу. Оказывается Вячеслав уже ответил.
Когда смотрел корейскую прививку в видео был обескуражен способом на первый взгляд варварским. Оказывается это только на первый взгляд. Игорю спасибо за опыты.

[Игорь]

Оказывается это только на первый взгляд.

Результаты впечатляют. каллус почти на всех прививках, при всей моей необязательности к подбору материала , применению подвоя прямо с уличных кустов... Каллус лучше всего образовывается в местах тонких срезов по внешним краям, а в середине, где соприкасаются основная часть черенков (а в улучшенной копуллировке эта середина единственное место для срастания) в середине каллус образуется хуже всего.

[Игорь]

ксперимент продолжается
3 я партия прививок от 20.01.18.

часть прививок была поломана, в связи с отсутствием результата
При осмотре на привое почки ещё живые, ткани после обновления среза зелёные. 18.02. обновил срезы и заново состыковал прививки, корейским методом, пометил черенки красной изолентой.

почки черенков привоя неудавшихся прививок секатором.jpg

18.02 произвёл ещё партию пробных прививок, черенки подвоя вымочены 4-5 дней, привоя 2 дня стояли на воде и 16 часов вымочены в воде. Применял гетероауксин. Парафинирование не применял, только обмотка пищевой плёнкой, почки открытые.

На срезе древесина привоя зелёная, живая.

почки черенков привоя для прививки 18.02.jpg

Прививки от 18.02.jpg

[Игорь]

Часть прививок установил в стратификатор на воду, по старой схеме а часть пересыпал увлажнённым перлитьм.

В стратификаторе.jpg

Пприввки уложены в агроперлит.jpg

[Игорь]

На фото почки черенков для прививок выглядят вполне здоровыми, чернота на черенках и почках- это следы обработки железным купоросом. Не могу понять, почему срастание прививки происходит нормально, а почки при этом засыхают или выпревают. Подозреваю что под слоем парафина создаётся влажная среда, в которой остатки железного купороса сжигают почки, при их пробуждении. Поэтому последнюю партию не парафинировал а обмотал плёнкой и оставил почки открытыми, подвой промывал под струёй воды перед вымочкой. Вопрос к форумчанам- кто нибудь сталкивался с аналогичной проблемой?

[Владимир-27]

Да, было дело. Парафинированные много выпадали. Но я не докапывался до причин. Очень хорош хоть и кропотлив метод примочек Валентина. Без парафинирования.

[Игорь]

Очень хорош хоть и кропотлив метод примочек Валентина. Без парафинирования.

На сайте "ЛОЗА" пару лет назад находил Вашу статью о 2ух уровневом кильчеваторе -стратификаторе с двумя зонами разогрева. Пробовал делать прививки в нём в опилках, получались процентов 50, но после высадки прививки растут хуже, чем корне собственные, на круговой каллус тогда не обращал внимания, как правильно вымачивать черенки я тогда ещё не знал.Вытащил его (стратификатор) из кладовки, для сравнения повторю эксперимент в опилках в горизонтальном положении черенков.

[admin]

Проблема что черенки привоя и подвоя срастаются, но почки не распускаются.

1.1) Если почки живые, то есть разрезаем почку и она внутри зеленая, то по-видимому сортам более требовательным к теплу (?) нужно больше времени и тепла после завершения стратификации/срастания чтоб начался рост почки. У нас такая ситуация массово на сорте Амирхан. Приходится дольше держать после стратификации. На Алешенькином уже 50% в рост пошло, а у Амирхана около 10% к примеру.

1.2) Почки были недоразвитые или "спящие", но это лишь догадки.

2) Почки не живые. Внешне хорошая почка, срезаем, внутри черная. Гибель произошла с момента заготовки при хранении и подготовки привоя к прививке. Чтоб не привить мертвые почки: перед прививкой вымачиваем привой и храним в влажной среде в тепле пока ни не начнут чуть-чуть шевелиться/набухать (все как по книге Лебедевой, но чуть-чуть дольше). Мертвые они остается без изменений - их выбрасываем, которые набухли в работу. Буквально чуть-чуть надо чтоб они поднабухли, это хорошо видно тренированному взгляду. Сотню изрезать и можно после научиться разбраковывать самому.

Надеяться на результат в 100% не нужно, у себя считаем хорошим результатом около 60-70% для сорта Алешенькин от числа привитых к числу разбракованных для дальнейшей посадки.

[Игорь]

перед прививкой вымачиваем привой и храним в влажной среде в тепле пока ни не начнут чуть-чуть шевелиться/набухать (все как по книге Лебедевой, но чуть-чуть дольше). Мертвые они остается без изменений

Я согласен с этим. Возможно привой недостаточно вымочен, надо дать ему время, чтобы почка шевельнулась и черенок начал бороться за существование.
Сегодня утром срезал секатором по 1 см привой, с нераспустившейся прививки, срезы все коричневые, на месте прививки каллус со стороны подвоя затянул всё под плёнкой,а от привоя только точки каллуса. Следовательно дело в качестве привоя. На подвой, ( в стаканчике, уже с корешками, срез зелёный и даже сочится влага), привил секатором черенок Алешеньки с набухшей почкой (почка набухла через 4 дня), установил на место прививки свой мини подогреватель на 26 градусов, проверю в работе. описание мини подогревателя
Ещё есть подозрение на отрицательное влияние парафинирования всего привоя вместе с почкой, ведь лоза должна дышать.

[Владимир-27]

храним в влажной среде в тепле пока ни не начнут чуть-чуть шевелиться/набухать

Тоже пришел к такому выводу. Выход увеличился.

Надеяться на результат в 100% не нужно, у себя считаем хорошим результатом около 60-70%

Поэтому отказался от настольных прививок в пользу зеленых. В прошлом сезоне выход составил около 90%. В последнее время из за отсутствия гарантии в качестве гетероауксина отказался от него, тк он может сильно тормозить развитие почки. Использую только корневин. Даже если мелом наградят, так хотя бы вреда не будет. Самая главная, на мой взгляд, проблема при настольных прививках это поддержание влажности привитого черенка. Из за усыхания раньше времени и происходит неудача. Поэтому если черенков не много можно и повозится с примочками от Валентина. Уверен выход будет больше. Да и сам он это демонстрировал.

[Игорь]

Поэтому отказался от настольных прививок в пользу зеленых.

Для себя, и для друзей, несколько штук или десятков штук бесспорно летние прививки оптимальны. А настольные прививки -это сотни, а если есть желание тысячи прививок, то есть не себе. Другой вопрос упростить процесс и обеспечить качество, что бы в школке было всего сотня прививок в год из десятка сортов, с качеством и жизнеспособностью достаточными для реализации с гарантией.

[Игорь]

Очередная партия прививок, на этот раз применил стратификатор на опилках. Терморегуляторы собраны в пробках, один регулятор для пяток черенков, второй для установки температуры в месте прививки, в качестве нагревателей применён высокоомный провод приклеенный алюминиевым скотчем к стенкам корпуса.

прививки.jpg

стратификатор.jpg

привитые черенки в опилках.jpg

в работе.jpg

Подвой находился в банке с водой примерно неделю, привой 4 дня
.

[Владимир-27]

Я всё же больше сейчас склонен кильчевать не одновременно а по очереди. Сначала места прививки. А потом уже пятки для корнеобразования. Сделать это можно в обыкновенном вертикальном кильчевателе. Сначала перевернув привитые черенки прививками вниз. Верх, пятки, обмотать влажной тканью и пакетом. Это гораздо проще, и легче обеспечить массовку. Кстати из моего опыта кокосовые опилки в смеси с гидрогелем это лучший субстрат для укоренения и кильчевания.

[Вячеслав]

Сначала перевернув привитые черенки прививками вниз.

Владимир, интересный подход, сколько дней держишь в таком положении и какой результат по выходу?

[Игорь]

Я всё же больше сейчас склонен кильчевать не одновременно а по очереди

2 зоны разогрева, сейчас грею только места прививок, разогрев пяток отключен, мокрую тряпку можно положить, для дополнительного охлаждения пяток за счёт испарения.
Но Ваш способ, с переворачиванием, интересен, кроме того после срастания прививки можно ставить на досветку распускающиеся почки.