Окультуривание почвы на новом участке и повышение плодородия почвы

ВалерийКУРГАН · #21

Victor писал(а): ↑23 окт 2018 12:11 неглубоким залеганием суглинистых и глинистых горизонтов (от 20-30 см и глубже)

Суглинки и глины, очень даже неплохой, осадочный слой и очень нужен растениям. А их высокая засоленность, кислотность и есть тот фактор, от воздействия которого гибнут корни.

ВалерийКУРГАН · #22

Источниками переувлажнения почв могут быть атмосферные осадки и грунтовые воды.
Переувлажнение почв атмосферными осадками происходит на водоразделах на тяжёлых почвах, подстилаемых очень плотной водонепроницаемой глиной. В этом случае вода плохо просачивается вглубь, возникает верховодка — застой воды. Однако он не постоянен, обычно бывает весной при таянии снега, летом и осенью во время затяжных или ливневых дождей. В остальное время верховодка может исчезнуть. Однако даже временное переувлажнение почв, особенно в летнее время, отрицательно сказывается на развитии культурных растений.
При любом переувлажнении, и поверхностном, и глубинном, в почве создаётся бескислородная среда. Это приводит к изменению органической и минеральной части почвы. Органическая часть из-за недостатка кислорода полностью не разлагается, минеральная подвергается оглеению. (Оглеение — превращение окисного железа в закисное, токсичное для растений.)
Оглеение сопровождается изменением окраски почвы из красновато- и жёлто-бурой (цвет окисных соединений железа) в зеленовато-голубоватую (цвет закисных соединений железа) или сизую.
Чем продолжительнее застой воды в почве, тем интенсивнее проявляются следы оглеения в виде появления в переувлажнённом слое голубых, сероватых, сизых, зеленоватых, охристых пятен. При постоянном переувлажнении в почве формируется сплошной сизо-голубой (глеевый) горизонт. Оглеение опасно для растений по двум причинам. Во-первых, в почве образуются вещества, токсичные для культурных растений. А во-вторых -разрушается структура почвы.
В силу этих причин в глеевом горизонте корни практически не живут. На глеевых и оглеенных почвах культурные растения страдают от избытка влаги, недостатка воздуха и присутствия в них токсичных веществ.

ВалерийКУРГАН · #23

admin писал(а): ↑23 окт 2018 09:28 Однажды от фермеров слышал и обратный эффект от использования глуборыхлителей в Ханкайском районе, информация со слов и не проверенная. Якобы не на всякой почве возможно использовать, был случай когда взрыхленный нижний слой стал как губка, набрал воду, вода стоит, техника заехать не может в то время как плодородный слой нормальной влажности. То есть необходим предварительный дренаж участка или другие приемы.

Такое может быть, если породы имеют в составе алюмосиликаты. Пример "квашни" в Курганской области.

#24

ВалерийКУРГАН, думаю нам будет полезно послушать николай салюк. Он опытный геолог, знает почвы Дальнего Востока и тип их образования, и конечно способы решения наших бед, так как в своем случае он все эти вопросы решил.

От меня:
Мусонный климат - кислая реакция почвы.
Сухой район - щелочная.
Все дело в воде, но николай салюк расскажет гораздо лучше.

#25

admin, а сухой район в муссонном климате? У меня участок на водоразделе. Влага вообще не держится. Может поэтому почва щелочная? И как с этим бороться? Как в случае с диетологами- все борются с лишним весом, забывая про патологически худых. А про почву- везде информация только о раскислении, а как эффективно расщелачивать, нет ничего... .

#26

Ольга1962 писал(а): ↑23 окт 2018 09:36 Просматривала форум и решила предложить несколько способов окультуривания целины.

1. Перекопать осенью участок целины (можно это сделать тяжелой мотыгой, просто переворачивая землю) оставляя большие комки земли. За зиму корни растений перемерзнут, весной земля будет намного рыхлее.

2. На участок целины положить слой свежего навоза (20- 25 см), сверху небольшой слой земли, посадить туда кабачки рассадой, они хорошо растут в свежем навозе. Кстати, можно уложить все эти слои на картон. На следующий год можно садить огурцы, перцы, баклажаны.

3. В прошлом сезоне попробовала посадить картофель на целину под сено. Картошка выросла, правда не очень много, но на еду нам хватило. В этом году весной перекопали это место, зловредного пырея почти не было, посадила там капусту, почва стала рыхлой.
Может кому-то пригодится наш опыт,буду рада.

Посадка картошки по целине всегда очень хорошо влияет на почву. В моем случае и урожайность всегда была завидной. Однажды даже 18 к одному. Правда без соломы... .Сорняков после картофеля остается на порядок меньше.

ВалерийКУРГАН · #27

seacomp писал(а): ↑24 окт 2018 00:49 а как эффективно расщелачивать, нет ничего...

Шкала кислотности по типам грунтов (усредненно)
https://mirogorodov.ru/wp-content/uploa ... 050d3a.jpg
О способах закисления
https://agrostory.com/info-centre/knowl ... st-pochvy/

svetlana.ryabchuk · #28

Samirel писал(а): ↑02 авг 2016 13:25 И можно ли рожью от пырея избавиться?

"Укротить" пырей могут помочь георгины, если их садить постоянно из года в год на одном месте. Тогда пырей "уходит" с места посадки и "отползает" на 20-30 см. Т.е. этот способ хорош вдоль заборов и лужаек. Эффект становится заметен на 2-3 год. В свое время вычитала это в "Присусадебном хозяйстве" и проверила в огороде на границе с соседями. Садила 7 лет - очень эффективно. Потом соседи со своей стороны все залили раундапом и необходимость в георгинах отпала. Чтобы не подвязывать георгины - можно садить карликовые сорта.

Victor · #29

ВалерийКУРГАН писал(а): ↑23 окт 2018 20:24 Состав солей зависит от мехсостава грунта, т.е. тех осадочных пород, которые присутствуют в регионе.

Мехсостав грунта - это гранулометрический состав, то есть крупность , размерность, свойства слагающих частиц. Состав солей от него никак зависеть не может. Связь с осадочными породами, про которые вы говорите у солей может быть только через химический состав пород и минералогический (минеральный состав тех же глин).

ВалерийКУРГАН писал(а): ↑23 окт 2018 20:19 Это не совсем так, я более чем уверен, что присутствуют солонцеватые почвы (солонцы).

Это возможно, но чаще местные охотники и егеря завозят в тайгу свою соль для крупных животных , ввиду нехватки естественных солонцов.
Все таки на мой взгляд не в ту сторону смотрим .
ВалерийКУРГАН, вы же привели шкалу кислотности почв выше , там хорошо видно , что к слабо кислотным и кислотным приурочены тяжелые подстилающие глины и глины. Также выше упоминались алюмосиликаты, которые являются главными породообразующими минеральными компонентами глин. Они то и являются причиной проявления кислотных свойств глин и почв. В геохимию процесса внедряться не будем.
Объяснением же того, что корневая растений не попадает в плотный слой глин, может быть:
- в данном слое крайний недостаток кислорода ;
- отсутствие растворенных минеральных форм, необходимых для развития растения ;
- глина является водоупором для поверхностных вод;
- расширение глин при замерзании с возможным повреждением растительных включений

ВалерийКУРГАН · #30

Victor писал(а): ↑24 окт 2018 13:50 Мехсостав грунта - это гранулометрический состав, то есть крупность , размерность, свойства слагающих частиц. Состав солей от него никак зависеть не может. Связь с осадочными породами, про которые вы говорите у солей может быть только через химический состав пород и минералогический (минеральный состав тех же глин).

Я это и имел в виду, а сформулировал некорректно.

ВалерийКУРГАН · #31

Victor писал(а): ↑24 окт 2018 13:50 Это возможно, но чаще местные охотники и егеря завозят в тайгу свою соль для крупных животных , ввиду нехватки естественных солонцов.

Группы природных солонцов
Можно условно выделить три группы природных солонцов:
Водные солонцы — располагаются по долинам рек и ручьев, где животные приходят пить взмученную, имеющую белесый цвет воду и здесь же грызут почву на берегах. Водными солонцами особенно богаты земли Камчатки, Кавказа, Средней Азии.
Болотные, или кислые солонцы — это, как правило, бессточные углубления по долинам более крупных рек, по внешнему виду напоминают болотные «блюдца», наполненные темной, содержащей органические и неорганические соединения, водой, которую животные пьют; здесь же они поедают торф, пропитанный концентрированным раствором этих соединений.
Сухие склоновые солонцы — наиболее известны, они находятся в горах, чаще всего расположены на водоразделах. Возникновение солонца происходит под воздействием выветривания и размывания горных пород, тогда и накапливаются особые светлые глинистые массы, которые содержат необходимый для животных состав минеральных элементов. Достаточно одному животному обнаружить подобное место, чтобы вслед за ним другие начали «разработку полезных ископаемых». Остается только гадать, какие органы чувств помогают диким животным безошибочно находить жизненно необходимые им солонцы. Особенно богаты природными солонцами горы Западной и Восточной Сибири и Дальнего Востока.
Из статьи http://www.oir.su/anons/08-07-2010-na-z ... solontsakh

ВалерийКУРГАН · #32

Victor писал(а): ↑24 окт 2018 13:50 Также выше упоминались алюмосиликаты, которые являются главными породообразующими минеральными компонентами глин. Они то и являются причиной проявления кислотных свойств глин и почв. В геохимию процесса внедряться не будем.

Виктор, приятно общаться с эрудированным человеком. По механизму закисления вообще вопросов нет, это процесс перевода оксидов в гидроксиды, в основной массе алюминия и железа.
Что касается засоленности, я уже пытался сформулировать. Засоление почвы в глубинных слоях, это их накопление солей, в результате застоя воды, из-за плохого дренажа. Вся почва, разрыхленная - меньше, уплотненная - больше, выносит соли в верхние слои за счет капиллярности почв. Дополнительно этому помогают растения, они не так существенно, но так же накапливают в себе соли. В дальнейшем, засыхая, усиливают засоленность верхнего слоя.
Все эти процессы динамичны, и протекают разносторонне, Соли с водой вымываются в нижние слои, капиллярными силами поднимаются в верхние. Все зависит какая составляющая превалирует.

ВалерийКУРГАН · #33

Попалась на глаза, статья, о росте растений на переувлажненных грунтах. https://marsu.ru/science/libr/resours/e ... es/4.3.htm
У растений, растущих в условиях переувлажнения, корневая система располагается в поверхностных слоях почвы, ее масса и поглощающая поверхность могут уменьшиться на 50% и более из-за плохого развития корней второго порядка и корневых волосков, что также влияет на поглощение веществ и поступление воды. Выживаемость некоторых растений, например сахарного тростника, при затоплении связывают с их способностью образовывать придаточные корни на узлах, расположенных выше уровня воды. Образование придаточных корней стимулирует этилен. Придаточные корни снабжают побеги цитокининами.
Повышение устойчивости растений к недостатку кислорода. Одним из агротехнических мероприятий, повышающих устойчивость растений к избыточному водоснабжению, является обработка растений и замачивание семян в растворах хлорхолинхлорида, сульфата марганца и никотиновой кислоты. В условиях гипо- и аноксии продлевают жизнедеятельность растений, способных к нитратному дыханию, подкормки нитратами (Полевой, 1989).

ВалерийКУРГАН · #34

admin писал(а): ↑23 окт 2018 21:44 думаю нам будет полезно послушать николай салюк. Он опытный геолог, знает почвы Дальнего Востока и тип их образования, и конечно способы решения наших бед, так как в своем случае он все эти вопросы решил.

От меня:
Мусонный климат - кислая реакция почвы.
Сухой район - щелочная.
Все дело в воде, но николай салюк расскажет гораздо лучше.

Моей целью, поднятия темы грунтов Дальнего востока, было, не желание разбираться в механизмах закисления и засоленности почв. Я попытался внести сомнения в Садоводческое сообщество Дальнего востока, об утверждениях в более суровых климатических условиях, в частности по сравнению к климатическим условиям Урала. На мой взгляд у Вас проблемы больше в плохих почвенных условиях, а не в суровости и непредсказуемости климата.

Samirel · #35

ВалерийКУРГАН, теория это конечно хорошо , но...

#36

ВалерийКУРГАН писал(а): ↑24 окт 2018 19:17 На мой взгляд у Вас проблемы больше в плохих почвенных условиях, а не в суровости и непредсказуемости климата.

Не то что бы я с Вами согласился, но это мало что меняет.
Можно создать дренаж, создать правильный почвенный "пирог", накрыть теплицей, с отоплением и укрытием её на ночь, поставить там специальную систему для досвечивания, наверняка я перечислил не всё.
Но это как мне кажется не совсем тоже самое, что просто посадить сад.

ВалерийКУРГАН · #37

Samirel писал(а): ↑24 окт 2018 19:28 теория это конечно хорошо , но...

Дело не в теории, этой зимой у нас были климатические условия близкие к Вашим, я посмотрел как ведут себя уральские сорта груш и яблонь.
Несмотря на отсутствие снега и промерзание грунта до 2,5 метра, нет ни одного подмерзания, а у Вас вымерзают. Но грунт у меня не переувлажненный как у Вас, так как отсыпан на высоту примерно 0,8-0,9 метра (до этого был какой же, вода на участке высыхала к середине июля). На соседних не засыпанных участках даже вишня нормально не растет,не говоря о яблонях, в основном смородина и малина.
Отсюда и выводы...

ВалерийКУРГАН · #38

Relh писал(а): ↑24 окт 2018 20:20 Но это как мне кажется не совсем тоже самое, что просто посадить сад.

Валентин, это вопрос философский. Наши с Вами, шаманство с виноградом, для жителей кавказа и крыма, вызывает примерно такую же улыбку.

ВалерийКУРГАН · #39

admin писал(а): ↑23 окт 2018 21:44 почвы Дальнего Востока

Почва в Уссурийске
Л у г о в о - б у р ы е о п о д з о л е н н ы е (л у г о в о - б у р ы е о т б е л е н н ы е) развиты под остепненными разнотравно-злаковыми группировками с келерией и арундинеллой в комплексе с кустарниковыми зарослями в основном в пределах Западно-Приморской равнины.
По данным Г. И. Иванова (1976), их профиль характеризуется резкой дифференциацией на горизонты: гумусовый горизонт, мощностью 20 см, серого или темно-серого цвета, комковато-порошистой структуры, резко сменяется элювиальным горизонтом А2, достигающим мощности до 20 см и более, пепельного или сизовато-пепельного цвета, слоистым по структуре, уплотненным, с большим количеством конкреций и обильной кремнеземистой присыпкой в нижней части; иллювиальный горизонт имеет характерную глянцевую сизовато-сизо-бурую или грязно-серую окраску, призматическо-слоистую структуру, по граням которой и по вертикальным трещинам отмечается белесая мучнистая присыпка. В средней и нижней частях профиля довольно часто встречаются темные гумусированные прослойки и линзы. Приведем морфологическое описание таких почв, сделанное Г. И. Ивановым (1976).
Разрез 26. Заложен на территории Приморской сельскохозяйственной опытной станции. Метеоплощадка. Старая залежь.
А0А1 0-7 см. Темно-серая плотная дернина.
А1 7-17 см. Серый, глинистый, обилие корней, комковатый, рыхлый, переход постепенный.
А1А2 17-30 см. Пепельный, глинистый, слоисто-комковатый, слабо уплотнен, много мелких корней, обилие конкреций.
А2gB 30-43 см. Более темный, глинистый, корней и конкреций меньше.
Вg 43-98 см. Серо-бурый, глинистый, творожистый, слабо уплотнен, мелкие корни, переход постепенный.
ВСg 98-150 см. Пестрый, буро-сизый, глинистый, единично мелкие корни, вертикальные трещины, переход постепенный.
Сg 150-200 см. Пестрая плотная глина.
Почва: лугово-бурая оподзоленная (лугово-бурая отбеленная).

Состав почв Дальнего востока приведен в https://abc.vvsu.ru/books/u_ekologija/page0002.asp

Samirel · #40

ВалерийКУРГАН, у нас и на буграх насыпных подмерзает, уж поверьте..