Кислая почва. Посадка сада и огорода на неокультуренном участке, как быть?

Kot vasya · #1

У меня сразу за домом в пос. Камень-рыблов дикое поле. Бывший военный аэродром. Сроду там ничего не сеяли и не садили на моей памяти. Обыкновенное поле.

Решил там разбить огородик и маленький садик.
Распахал землю, внес не много навоза, и весной посадил картохи 3 ведра и диких деревцов плодовых по периметру, как ветрозащиту а может быть под прививку на дикие штамбы.

Осенью выкопал всего 5 ведер картошки, а деревья вообще ни живые не мертвые. Прироста нет.
Думал поздно вспахал, культиваторм поздно кочки побил, там же только бурьян раньше рос.
На следующий год ситуация полностью повторилась. Ни картошки , ни сорняка никто не хочет расти.
Два года впустую.

Стал разбираться, распрашивать что да как.
По рекомендации Макаревича Сергея Алексеевича, сделал хим анализ в лаборатории. Взял образцы с огорода у дома, где растет виноград и овощи и два других образца с нового распаханного огорода в двух логически разных местах.

Результаты следующие:
образец № 1 (огород у дома где все растет великолепно): подвижный фосфор - 294 мг/кг, подвижный калий - 530мг/кг, гумус - 5,57 %, рН сол. - 6,1;
образец № 2 (поле № 1): подвижный фосфор - 28 мг/кг, подвижный калий 375 мг/кг; гумус 4,08%; рН сол. 4,4
образец № 3 (поле № 2): подвижный фосфор - 3 мг/кг, подвижный калий 75 мг/кг, гумус - 3,16 %, рН сол. 4,8

Вывод:
Фосфора можно сказать нет вообще.
С Калием тоже дифицит.
Кислотность высокая.
Гумус - более менне в норме. как никак бывшее болото, как мне обяснили в лаборатории.

Как мне сейчас быть не понимаю,
понимаю что надо удобрения вносить фосфор и калий, наверное диамофоску, навоз вроде тоже не помешает,
а кислотность как регулировать, если известью то сколько вносить и как технически это сделать?

Уверен что я такой не один...

#2

Можно попробовать два подхода для наглядности)) я бы так сделала
Половину огорода попытаться накормить минеральными удобрениями и раскислить осенью доломиткой, в общем, химический подход.
На второй половине дать вырасти траве по пояс, можно дополнительно подсеять сидератов)) как только достигнет максимальной сочности и не успеет обсемениться - прикатать и накрыть чем-нибудь непрозрачным, вся эта масса травы перепреет и на следующую весну будет чистый, практически унавоженный участок)) засаживаем и сравниваем урожай

Kot vasya · #3

Как я уже писал, судя по анализу у меня почва ничего толком питательного не содержит.

Если компенсируем минеральными удобрениями, то в каком количестве? Вроде бы сложные удобрения вносят дозой до 5кг на 1 сотку. А у меня в почве совсем нет фофора и калия мизер, предпологаю что дозу надо поднимать, вот только до скольки? и вносить за раз или несколько приемов?
Читал что минеральные удобрения еще больше закисляют почву. а у меня и так кислотность 4,4 и 4,8pH

На счет сидератов, фокус не пройдет. У меня даже сорняки не хотят расти. Растут, но такие хилые хилые.

Сосед утверждает, что раньше на моем участке трава была в рост человеческий, до начала моей деятельности, только за счет того что травы многолетние которые там росли имели корневую систему глубокую и были способны что-то доставать с большой глубины. А сейчас после перепашки, все корни только в поверхностном слое, а в нем ничего нет.

Доломитка .... для кислотности.
У меня 30 соток в чистую, финансово обременительно с магазина маленькими кульками брать.

#4

Я раскислял гашёной известью. Был приборчик измеряющий кислотность а к нему табличка. в зависимости от показанияй прибора сколько добавить извести на метр Думаю такую табличку можно в нете нарыть. К вашей почве нужен комплексный подход. И минералку вносить и органику, после сидераты на сезон, и только потом запускать в оборот.

#5

суровый расклад, однозначно
за год не поднять такой состав до нормы
А котельные есть у вас там неподалеку? Шлак очень хорошо снижает кислотность почвы, и насыщает калием, фосфором и другими микроэлементами

Kot vasya · #6

Жена работает на угольном складе

Про золу согласен, щелочная реакция и калий в составе, но с золой древесной у нас дифицит. Отопление угольное почти у всех.
Шлак угольный можно использовать для улучшения структуры глинистой почвы, но шлак не является же удобрением и реакция вроде бы нейтральная,
не слышал никогда чтоб уголным шлаком раскисляли колхозные поля.

#7

Ну может не надо ставить цель сразу 30 соток уделать... этак можно разочароваться в садоводстве навсегда)))
небольшими кусками возрождайте свою целину, накосили где-нибудь травы, заложили грядку толстым слоем, укрыли...вы же не все летное поле приватизировали, на оставшейся площади до сих пор трава "в рост человеческий" ? ее в дело

Pavel · #8

Пока не выправите кислотность почвы, вся минералка будет лежать в почве невостребованная, поэтому задача №1 кислотность хотя бы 5,5, но с другой стороны у Вас идеальная кислотность для посадки голубики:)

Николай Иваныч · #9

Если кислотность всего 4,4pH то из Элементов питания будет усваиваться лишь только Железо, а прочие элементы даже при их наличии будут лежать балластом, корни их усвоить не смогут.

dostupnost_elementov 307x347.png

Что касется наличия элементов питания, то я руководстовался бы следующей табличкой

Безымянный.JPG

Источник https://www.asprus.ru
Обратите внимание, хим лабаратория дает значения на 1 кг, а в табличке значения на 100грамм.

#10

Kot vasya писал(а):Жена работает на угольном складе
Про золу согласен, щелочная реакция и калий в составе, но с золой древесной у нас дифицит. Отопление угольное почти у всех.
Шлак угольный можно использовать для улучшения структуры глинистой почвы, но шлак не является же удобрением и реакция вроде бы нейтральная,
не слышал никогда чтоб уголным шлаком раскисляли колхозные поля.

Шлак по сути это спекшаяся зола
У меня отец поднимал бывшее "болото" с перекисшей почвой шлаком, через несколько лет шлак и не видно становится, разрушаются комочки, а почва становится структурированной, все в ней прекрасно растет, и черви в ней кишат просто.
Я бы в первый год перекопала со шлаком все, что перекапывается и адресно добавляла бы в лунки доломитку. осенью после той же картошки посеяла бы горчицу, к зиме перекопала бы ее с суперфосфатом

Игорь 64 · #11

Kot vasya писал(а):...

Как мне сейчас быть не понимаю,
понимаю что надо удобрения вносить фосфор и калий, наверное диамофоску, навоз вроде тоже не помешает,
а кислотность как регулировать, если известью то сколько вносить и как технически это сделать?

Уверен что я такой не один.

То, что присоветовали после вашего поста (шлак и тд) повторять не буду, добавлю: что бы не потерять еще год, пока будете раскислять почву(этот процесс не быстрый), то активно работайте по листу недостающими элементами с хорошим прилипателем.

Николай Иваныч · #12

К сожалению не могу указать место на источник, вроде бы какой-то старый институтский учебник по агрохимии.
Как прочитал, так и рассказываю.

Известь гашенную и минеральные удобрения желательно вносить в разные сроки, то есть не одновременно, а с большим интервалом времени. Например одно весной, второе осенью.
Причина в следующем, продолжаются хим реакции, и известь может в результате хим реакций вступить в соединения с микроэлементами содержащимися в удобрениях, например содержащимися в диаммофоске (как хочет внести автор темы) и часть элементов перейдет из формы легко доступной для растений, в формы которые не доступны для усвоения корнями растений.
Таким образом эффективность удобрений снижается.

Весной вносим известь - и ждем хим реакций в почве, изменения кислотности. Показания наблюдаем по прибору.
Осенью или весной следующего года вносим минеральные удобрения и делаем посадки.

Пока кислотность не в норме, все удобрения будут лежать балластом и быть не усвояемыми.
Удивительно что с таким содержанием фосфора, вообще картошка дала урожай. Было 3 и 28 мг при норме 100-300, а лучше 500мг/кг.

Наверное так, в идеале все же получить консультацию агрохимиков.

Kot vasya · #13

Звонил Макаревичу Сергею Алексеевичу и вот что он порекомендовал:

- Внести гашенную известь 50кг на сотку, а лучше дефекат с сах-завода Уссурийска,
- Навоз 1 тонну на сотку полу-перепревший,
- Перепахать с оборотом пласта,
- В начале июня засеять гречихой,
- В середине августа запахать,
- В начале сентября засеять рожь,

Ну а за более подробной и квалифицированой консультацией посоветовал обратиться к Бровко Г.А.

#14

Kot vasya писал(а):Звонил Макаревичу Сергею Алексеевичу и вот что он порекамендовал
...
Навоз 1т. на сотку полу-перепревший
...

Посоветую навоз взять куриный в нём не только высокая концентрация нужных элементов питания, но и щелочная реакция, так как курам обязательно дают есть мел или ракушку.

Kot vasya · #15

Предполагаю куринный как в приятное дополнение, а не в полную замену навоза КРС? 1 тонна на сотку.

если с крс навозом проблем особо нет, то с куринным туго.

Игорь 64 · #16

Для экспресс анализа Рн и тд..https://www.ebay.com/itm/Durable-Pro-4- ... SwDNdVwwnTон 18 сверху,доставка бесплатная.

Pavel77 · #17

Я извиняюсь, что не совсем по теме. Не хочу новую тему заводить про измеритель кислотности. Кто нибудь пользуется измерителем кислотности почвы? Хотел бы узнать предпочтения пользователей по маркам, фирмам и где можно приобрести данный прибор.

#18

Pavel77, по вашему вопросу здесь тема по выбору pH метра

В условиях избыточного увлажнения в течении сезона процесс закисления почвы абсолютно естественный и неизбежный. Растениеводам Уссурийска и ближайших районов в какой то степени повезло, Уссурийский сахарный комбинат в технологии используют известь. Имя после всего цикла производства у той извести с изменёнными характеристиками - ДЕФЕКАТ. Это хорошее удобрение для раскисления почвы и минерального питания.

Сотрудники ПРИМ НИИ СХ в 2011-2013гг провели исследования по использованию дефеката при производстве зерновых, считаю что опыт можно переносить и на другие отрасли растениеводства.

Полный текст в файле

Otchet-defecat-2013 small size.pdf

Условия приобретения и расценки на дефекат есть на сайте комбината ОАО Приморский сахар.

ОТЧЕТ О НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЕ по теме
НАУЧНОЕ ОБОСНОВАНИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОТХОДОВ ОЧИСТКИ САХАРНОГО СИРОПА (ДЕФЕКАТА) В ЗЕМЛЕДЕЛИИ ПРИМОРСКОГО КРАЯ
Руководитель темы: Р. В. Тимошинов зав. отделом земледелия и агрохимии, канд. с.-х. наук п. Тимирязевский, 2013г.

► Показать

ВЫВОДЫ

1. Дефекат является быстродействующим универсальным мелиоративноудобрительным средством, который оказывает разностороннее положительное влияние на рост, развитие растений и формирование урожайности культур. Его применение позволяет в течение вегетации при достаточной обеспеченности почвенной влагой за сравнительно короткий промежуток времени отрегулировать реакцию почвенной среды в соответствие с биологическими требованиями возделываемой культуры и в зависимости от дозы внесения изменить реакцию почвенной среды от кислой до щелочной.

2. Эффективность действия дефеката высокая: 1,0 т/га дефеката в среднем за три года обеспечила дополнительно 2,6 ц/га зерна пшеницы, 2,0 т/га- 3,4 ц/га, что близко по величине прибавки урожая от внесения соответственно 1 и 2 ц/га диаммофоски.

3. От внесенной 1,0 т/га дефеката прибавка семян сои составила в среднем за три года 2,5 ц/га (2,4 ц/га в 2011 г. , 1,9 ц/га в 2012 г., 3,3 ц/га в 2013 г.), а от 2 т/га -3,4 ц/га. Внесение 1 т/га дефеката обеспечило формирование семян сои на уровне внесения минеральных удобрений в дозе 60 кг/га д.в. или 1 ц/га диаммофоски, а внесение 2 т/га дефеката обеспечило формирование семян близкое по величине внесению 2 ц/га диаммофоски. Совместное внесение дефеката и минеральных удобрений не способствовало дополнительному образованию семян сои по сравнению с их раздельным внесением, что дает основание отказаться от внесения дополнительно минеральных удобрений под сою при использовании 1 т/га и более дефеката.

4. От 1,0 т/га дефеката прибавка зерна гречихи по сравнению с контролем (6,5 ц/га) составила 3,3 ц/га. Внесение 2,0 т/га дефеката под гречиху снижало урожайность, вследствие избыточного обеспечения растений элементами питания, извлекаемых из дефеката и почвы. Стоимость дополнительно полученной продукции (урожая гречихи) от внесения дефеката в 2012 году составила 5600руб./га, а от 1 ц/га диаммофоски 1400 руб./га.

5. Внесение 1 т/га дефеката под озимую пшеницу осенью до и после посева в 2013 году обеспечило равную урожайность зерна (соответственно 24,3 и 24,8 ц/га), которая была на 1,3-1,8 ц/га выше, чем на контроле.

6. 1 т/га дефеката, внесенного в 2011 году под сою, в 2012 году в последействии достоверно обеспечила прибавку зерна пшеницы 3,6 ц/га, а в 2013 году - 1,4 ц/га семян сои.

7. Экономическая эффективность внесения дефеката значительно выше, чем от минеральных удобрений и зависит от культуры. На пшенице уровень рентабельности внесения 1т/га дефеката ниже (160%) по сравнению с соей (400%). За три года действия и последействия рентабельность внесения 1т/га дефеката оказалась в 7 раз выше, чем от внесения 1 ц/га диаммофоски.

С увеличением дозы внесения дефеката уровень рентабельности в год внесения снижается, но благодаря его пролонгирующему действию суммарная урожайность культур за последующие годы выше, что повышает экономическую эффективность и дает основание рекомендовать этот агротехнологический прием для внедрения в сельскохозяйственное производство.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДСТВУ

1 . В полевых севооборотах Приморского края при выращивании сои и пшеницы для поддержания реакции почвенной среды следует использовать дефекат в дозе 1-2 т/га, а для нейтрализации 1 Г.К лугово-бурой отбеленной почвы - 4-6 т/га.

2. Для увеличения мощности пахотного слоя почвы следует проводить глубокое рыхление подпахотного горизонта с одновременным внесением дефеката для нейтрализации 1 Г.К. и минеральных удобрений на планируемую урожайность культур в севообороте и подсевом бобовых многолетних трав под покров зерновых культур.

ВалерийКУРГАН · #19

В этом году, в Курганской области практически не было снега, до марта уровень составлял 5-10 см. Это большая редкость для Урала.
Результат, виноград на 80% "на вынос", виктория на 50 %, малина на 40%. Все остальные культуры поштучно и несистемно. Например у меня вымерзли корни у абрикоса Хабаровский 4-х летка. Трудно выходили весной колонновидные яблони. Вся южная декоративная экзотика - кустарники и прочее весной не проснулись, при этом половина выбросила почки или первые листочки и засохли, т.е. повреждение корневой системы.
Остальное перезимовало без видимой ущербности и нагрузилось урожаем более, чем в снежные годы. Следует отметить что морозы за -30С были непродолжительные.
Погодные условия были близки, по Вашим повествованиям, к Хабаровским. Поэтому я специально проследил, как будут вести себя садовые культуры весной. Все районированные, и не только, культуры развивались нормально с недельным запозданием от сроков в снежные годы.
Поэтому напрашивается вывод, что наиболее неблагоприятным фактором для слабой устойчивости плодовых культур на Дальнем Востоке, являются закисленные глеевые почвы. И основным мероприятием для повышения устойчивости зимовки, видимо могут быть мероприятия по увеличению раскисленного горизонта до 2,5-3 метра. У меня на участке УГВ составляет 2,5м. летом и 1,5м. весной, суховершинности не отмечается, следовательно достаточно для нормального развиия корней.
Отследил отогрев горизонтов грунта на различных глубинах, до 40см. в Хабаровске грунты прогреваются быстрее, более глубокие слои примерно с одинаковой динамикой.

Spektr · #20

Я около двух лет раскисляю щелочную почву на моём участке свежей золой, как летом, так и остальные сезоны, ибо весь участок около двадцати лет не обрабатывался и полностью был заросшим, земля как целина. Но мне внезапно сказали, что внесение золы под вегетирующие растения под запретом. Кто то может прокомментировать данное суждение?