Споры о зимостойкости садовых растений

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Никола 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 янв 2021 00:03
Откуда: г.Троицк Южн.Урал
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 298 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#61

Сообщение Никола 1 »

Марат писал(а): 12 мар 2021 19:55 Вот здесь с Вами категорически не согласен. Иван Владимирович Мичурин не бросил, он этим путем продвинул много культур видовых на север. Да и примеров более чем полно насчет продвижения на север путем пересева.
Позвольте привести пример удачного пересева семян южного яблока уральским селекционером П.А. Жаворонковым:

ЛЕТНЕЕ ПОЛОСАТОЕ
Летний сорт яблони, получен из сеянцев от свободного опыления крупноплодной яблони. Один из лучших летних сортов яблони. Распространен и районирован (в 1965 г.) в Уральском регионе. Автор П.А. Жаворонков. Сорт широко используется в селекции для получения зимостойких летних сортов яблони.

Плоды и листья паршой не поражаются.
Мякоть белая, рыхлая, мелкозернистая, сочная, кисло-сладкая с очень приятным ароматом, хорошего вкуса. Химический состав плодов: 13,8% растворимых сухих веществ, 10,0% сахаров, 0,75% титруемых кислот и до 16 мг/100 г аскорбиновой кислоты.
Помология ЮУНИИСК 2018
https://cloud.mail.ru/public/4pAV/2fFgDx55Z


СЮсергей
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#62

Сообщение СЮсергей »

По моим дилетантским представлениям за миллионы лет растения накопили в своем наследственном коде запасные варианты на те диапазоны изменения климата, которые они смогли пережить.
Известно, что такие факторы как экстремально высокие и низкие температуры способны провоцировать мутации наряду с ионизирующим излучением.
Вполне возможно, что в отличии от излучения, которое "режет" участки кода, температурное воздействие запускает направленные мутации с распаковкой запасных вариантов. Климатические изменения процесс не быстрый, поэтому и адаптационные мутации при воздействии экстремальных температур могут происходить постепенно.
Никола 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 янв 2021 00:03
Откуда: г.Троицк Южн.Урал
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 298 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#63

Сообщение Никола 1 »

Развитие растения – это нечто более сложное, чем набор инструкций, записанных на алфавите нуклеотидов (182). Индивидуальное развитие включает три этапа, 3 части.
1. Развитие.
2. Поддержание развитого организма.
3. Старение.
Но это один процесс из 3 разных частей, заканчивающийся программированной гибелью.

Ещё более точен термин "программа развития".
Впервые термин "программа развития" ввел М. Аптер (цит. по 182). По его словам, гены – аналоги субпрограмм по синтезу различных белков. "Цитоплазма содержит программу, специфицирующую природу и последовательность операций, комбинирование с множеством специализированных различных форм этих событий, которые проявляются во время самого развития".

По сути, понятие "программа развития" похоже на компьютерные программы, которые восстанавливают свою работу даже, если случаются проблемы – она может удалять и исправлять случайные ошибки. Это интерактивная программа, которая отлеживает окружающую обстановку и в зависимости от окружающей ситуации включает ту или иную компенсационную программу.

4.6. ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ

Было обнаружено, что гены (даже в самом современном понимании) не автономны, имеется координированная программа синтеза белков и ее исполнение контролируется. ДНК сама по себе не может передавать информацию от одного поколения к другому без искажений (182. С. 145). Только 82,5% глобальной вариабельности фенотипа зависит от генотипа (243). Между тем организм с огромной точностью проходит по стадиям своего индивидуального развития и это происходит несмотря на возмущения, поступающие из внешней среды. Это цепь реакций с обратной связью и чувствованием (тестированием) окружающей среды. Стадийность развития зачастую зависит от присутствия в нужном месте и в нужное время только нескольких молекул нужного белка (182. С.105). Ещё в 1932 г. Морган задал себе вопрос – как развиваются сложнейшие многоклеточные организмы, как гены продуцируют свои эффекты? Сейчас многое, хотя и не все, стало уже известно. Как регулируется образование организма? За счет синтеза и транспорта на плазматическую мембрану специальных белков рецепторов и лигандов. Этот процесс очень сложен. Рецепторы и биология развития. Все начинается с асимметрии зиготы.

Читайте Миронина Сигизмунда Сигизмундовича

Короче, на стадии "1. Развитие" растение, чтобы выжить, подстраивается под окружающую среду по мере своих возможностей. При этом могут изменяться признаки, полученные от родителей. В том числе и зимостойкость.
Если растение дожило до стадии "2. Поддержание развитого организма", эти признаки закрепляются и передаются при вегетативном размножении.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Споры о зимостойкости садовых растений

#64

Сообщение Пётр Сидорович »

Марат писал(а): 12 мар 2021 19:55 Вот здесь с Вами категорически не согласен. Иван Владимирович Мичурин не бросил, он этим путем продвинул много культур видовых на север. Да и примеров более чем полно насчет продвижения на север путем пересева. И так же много примеров продвижения винограда на север, без межвидовой гибридизации ...... Можно приводить примеры по любой селекционной станции.
И где же Ваши примеры? :unknown:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#65

Сообщение Марат »

Пётр Сидорович писал(а): 13 мар 2021 08:16 И где же Ваши примеры? :unknown:
Разве это так важно. Это и так на виду. Например селекция черешни, никаких северных сортов не было, достаточно оказалось передвинуть селекцию в Брянск и далее более чем хорошо пошло уже северу новые сорта. Котов Л. А. вывел свой знаменитый сорт яблони Свердловская красавица, посевом семян сорта Джонаголд. В Куйбышеве выводили сорта винограда, чисто внутривидовой селекцией, эти сорта вполне успешно зимуют на шпалере выдерживая зимы даже предгорий. Так же в Самаре был получен сорт обыкновенного(настоящего) абрикоса, Карлик, посевом косточек полученных из Туркменской ССР. И. В. Мичурин адаптировал золотистую смородину пересевом семян, до этого вымерзала.
Это можно продолжать подробнее и очень долго.
Ну даже при межвидовом скрещивании, если селекция на юге, то шансы приживаемости более севернее уменьшается, хотя и тут есть исключения, иногда большие. Например алыча выведенная на Кубани хорошо разошлась по всей стране.
Пример из природы, прочитайте любую книгу или справочник, там написано лох серебристый вымерзает при температуре -29 градусов, а теперь уже растет даже там, где морозы за -40 бывают. Постепенно пересевом размножился.
Ну бывает сорта выведенные южнее или западнее показывают исключительную морозостойкость. И ещё есть постепенная адаптация сортов к более суровому климату.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Споры о зимостойкости садовых растений

#66

Сообщение Пётр Сидорович »

У абрикоса проблема больше не с морозостойкостью, а с подпреванием штамба под высоким снегом, у черешни с алычёй возможно не с морозостойкостью, а с солнечными ожогами как и у вишни, про золотистую смородину и лох не знаю, а вот по части винограда:
Марат писал(а): 13 мар 2021 09:12 В Куйбышеве выводили сорта винограда, чисто внутривидовой селекцией, эти сорта вполне успешно зимуют на шпалере выдерживая зимы даже предгорий.
Названия сортов приведите пож-та.
Марат писал(а): 13 мар 2021 09:12 Разве это так важно?
Конечно, да. :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#67

Сообщение Марат »

Пётр Сидорович писал(а): 13 мар 2021 11:20 У абрикоса проблема больше не с морозостойкостью, а с подпреванием штамба под высоким снегом, у черешни с алычёй возможно не с морозостойкостью, а с солнечными ожогами как и у вишни, про золотистую смородину и лох не знаю, а вот по части винограда:
Названия сортов приведите пож-та.
Конечно, да. :biggrin:
Подопревание это незаконченный вегетационный цикл, вследствие чего кора отслаивается. Для этого есть много причин, саженец долго приживался, сильная обрезка(которая вообще практически вредна сделанная не во время вегетации), нехватка минералов(калия, азота, фосфора, которые очень нужны при первых годах), мульчирование почвы, заглубленная посадка. Снег, сырость это не причина подпревания зимой, а уже следствие. Солнечных ожогов нет, это миф придуманный в садоводстве, есть несовмещение между корнями и кроной(химерой, привитым деревом) или просто корни если собственные, то не приспособленные к местному климату. Нужно подобрать корни всего лишь способные расти и обеспечивать крону на данной местности.
Вот эти сорта, Алмазный,Аметист Самарский, Ароматный, Волжский, Волжский утёс, Волжский фиолетовый, Гранд, Журавлик, Заря Куйбышева, Звездочка, Зимостойкий Меркуловой ( 1 -6),Карамельный, Конфетный, Корунд, Краса Поволжья, Куйбышевский, Куйбышевский 1 -15( 1 15 К), Куйбышевский белый, Куйбышевский черный, Куйбышевский ранний,Куйбышевский розовый, Куйбышевский изумрудный, Куйбышевский скороспелый, Лада, Мускат Куйбышевский, Мускат Меркуловой, Мускат Самарский, Надежда Севера, Нектар Поволжья, Пальмира, Первенец Куйбышевска, Плотный, Прима, Прогресс, Русич, Светлячок, Солнечный, Самарский, Сеянец Жигулевской, Синий Северный, Факел, Черная сладкая, Черный сладкий, Янтарь Самарский, Ярославна.
Это конечно не все сорта, что были выведены, а лишь те которые распространялись. Правда не все теперь сохранились, но большая часть ещё есть.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Споры о зимостойкости садовых растений

#68

Сообщение Пётр Сидорович »

Марат писал(а): 13 мар 2021 11:58 Вот эти сорта, Алмазный,Аметист Самарский, Ароматный, Волжский, Волжский утёс, Волжский фиолетовый, Гранд, Журавлик, Заря Куйбышева, Звездочка, Зимостойкий Меркуловой ( 1 -6),Карамельный, Конфетный, Корунд, Краса Поволжья, Куйбышевский, Куйбышевский 1 -15( 1 15 К), Куйбышевский белый, Куйбышевский черный, Куйбышевский ранний,Куйбышевский розовый, Куйбышевский изумрудный, Куйбышевский скороспелый, Лада, Мускат Куйбышевский, Мускат Меркуловой, Мускат Самарский, Надежда Севера, Нектар Поволжья, Пальмира, Первенец Куйбышевска, Плотный, Прима, Прогресс, Русич, Светлячок, Солнечный, Самарский, Сеянец Жигулевской, Синий Северный, Факел, Черная сладкая, Черный сладкий, Янтарь Самарский, Ярославна.
Это конечно не все сорта, что были выведены, а лишь те которые распространялись.
А теперь из этого списочка сорта чистой Виниферы с известным происхождением, имеющие в результате пересевов морозостойкость больше -22*С пож - та. :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#69

Сообщение Марат »

Пётр Сидорович писал(а): 13 мар 2021 12:36 А теперь из этого списочка сорта чистой Виниферы с известным происхождением, имеющие в результате пересевов морозостойкость больше 22*С пож - та. :biggrin:
Исключаем лишь сорт Мускат Меркуловый, остальные все виниферы. И держат мороз на уровне сортипа Таежный.
Аватара пользователя
vel
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
Откуда: Приморский край Яковлевка
Благодарил (а): 7861 раз
Поблагодарили: 7975 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#70

Сообщение vel »

Марат писал(а): 13 мар 2021 09:12 Ну бывает сорта выведенные южнее или западнее показывают исключительную морозостойкость. И ещё есть постепенная адаптация сортов к более суровому климату.
Могу сказать что пришёл к выводу. Что если сорт выведен в определенном климате . То есть чем ближе климат места выведения сорта к климату места произростания растения то тем выше результат и соотвествие заявленным сортовым признакам. И причем если температуру можно нивелировать укрытием, притенинием. То влажность уже сложнее . А в условиях наших это большую роль играет. И солнечная активность. Важна широта на которой выведен сорт. На ягодниках это очень хорошо видно. Это вкус. И не только он.
Так что выведение в условиях крыма сортов для севера это занятие бесперспективное . Так же как и наоборот . ИМХО. Еси они и будут как товыживать .. то от эталона будут отличатся сильно и не в лучшую сторону .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#71

Сообщение shmel »

shmel писал(а): 13 мар 2021 17:50 Про Летнее полосатое. Есть версия-это не аргумент. Я так понимаю точных данных о происхождении сорта нет.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Споры о зимостойкости садовых растений

#72

Сообщение Пётр Сидорович »

Марат писал(а): 13 мар 2021 12:45 Исключаем лишь сорт Мускат Меркуловый, остальные все виниферы. И держат мороз на уровне сортипа Таежный.
Нет, нет, так не пойдёт. Конкретно поимённо с описанием и морозостойкостью пож - та. Пока не нашёл из этого списка ни одного соответствующего Вашей поверхностной характеристике. Зачем так не уважать себя и форумчан? :unknown:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#73

Сообщение Марат »

vel писал(а): 13 мар 2021 15:39 Могу сказать что пришёл к выводу. Что если сорт выведен в определенном климате . То есть чем ближе климат места выведения сорта к климату места произростания растения то тем выше результат и соотвествие заявленным сортовым признакам. И причем если температуру можно нивелировать укрытием, притенинием. То влажность уже сложнее . А в условиях наших это большую роль играет. И солнечная активность. Важна широта на которой выведен сорт. На ягодниках это очень хорошо видно. Это вкус. И не только он.
Так что выведение в условиях крыма сортов для севера это занятие бесперспективное . Так же как и наоборот . ИМХО. Еси они и будут как товыживать .. то от эталона будут отличатся сильно и не в лучшую сторону .
.
Вы абсолютно правы. У меня 3 я зона морозостойкости. В Самаре находится НПО Жигулевские сады, там климат 4 -5 я зона, а место селекционное в столь удачном микроклимате, что прекрасно растут южноукраинские сорта. От Самарской селекции у меня растут груши сорта Самарская красавица, Маршал Жуков, без подмерзаний. Остальные с ежегодным подмерзанием и просто вымерзают. Даже груши Саратовской селекции намного больше подходят, не подмерзают.
Селекционные станции должны быть в более жестких условиях, чем местность для которой выводятся сорта.
Увеличение температуры и время вегетации это довольно трудно, и не всегда даже возможно, иногда погода вводит свои корректировки очень резко. Заморозками намного раньше осенью и очень поздними заморозками в начале лета.
С ягодниками, особенно с виноградом приходится выкручиваться, резко уменьшать урожай, точно определяя нагрузку. Но сахара уже не набирают по любому. А вишню так и называют кислая, не набирает сахара. Если в Костроме и севернее жуть кислая, в Москве кислая, в Воронеже есть сладость, на Украине сладкая, в Турции уже с избыточным сахаром(по представлению северян).
Если на севере выращивают сорта выведенные на югах, то это из за отсутствия подобных видов и сортов выведенных на северах. Да и реклама сказывается.
Пётр Сидорович писал(а): 13 мар 2021 19:27 Нет, нет, так не пойдёт. Конкретно поимённо с описанием и морозостойкостью пож - та. Пока не нашёл из этого списка ни одного соответствующего Вашей поверхностной характеристике. Зачем так не уважать себя и форумчан? :unknown:
По правилам нельзя давать описания, если отсутствуют снимки. А описания есть в инете, достаточно набрать в поисковике. В описаниях данные в своё время КЗООС, оказались не совсем правильные. Урожайность и сахар оказался намного выше. А температура которую выдерживают кратно ниже. По описаниям просто предположительно дали всего лишь.
В своё время общество садоводов в главе с Ю. П. Криулев, Создали таблицу реальной оценки морозостойкости сортов плодово -ягодных культур. Таблица не совпадала с оценками данными сортам. Реальность всегда полна разочарований. В описаниях выданных селекционерами то приписывали,то даже не оценивали.
Написал же, у меня 3я зона климатическая. Для моей местности достаточно морозостойкости -32 градуса для выращивания, -34 градуса это полная гарантия роста и плодоношения. Просто не нужно путать минимальную температуру местности с морозостойкостью сортов способных расти.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Споры о зимостойкости садовых растений

#74

Сообщение Пётр Сидорович »

Марат писал(а): 13 мар 2021 20:13 Для моей местности достаточно морозостойкости -32 градуса для выращивания, -34 градуса это полная гарантия роста и плодоношения. Просто не нужно путать минимальную температуру местности с морозостойкостью сортов способных расти.
Просто не надо вводить людей в заблуждение и выдавать желаемое за действительное. Пересевы Виниферы в местности с более холодным климатом не меняют её видовую морозостойкость. :pardon:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#75

Сообщение Марат »

Пётр Сидорович писал(а): 13 мар 2021 21:21 Просто не надо вводить людей в заблуждение и выдавать желаемое за действительное. Пересевы Виниферы в местности с более холодным климатом не меняют её видовую морозостойкость. :pardon:
Это на Ваше усмотрение. Меняют и очень сильно, селекция в учреждениях не происходит на 6 сотках или на 40 сотках. Сеют гектарами, десятки тысяч, а отбирают всего единицы в удачные годы, да и их потом по нескольку раз отбраковывают.
То Вы утверждаете что виды винограда мол практически одинаковы по морфологии, то утверждаете что у виниферы не повышается морозостойкость. Наверное нужно где то останавливаться. Посмотрите исследования НИИВиВ им Потапенко, там много интересного найдете.
Любой пересев увеличивает морозостойкость и зимостойкость.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Споры о зимостойкости садовых растений

#76

Сообщение Пётр Сидорович »

Марат писал(а): 13 мар 2021 21:31 То Вы утверждаете что виды винограда мол практически одинаковы по морфологии
Это Вы про то, что вегетирующий виноград любого вида не имеет никакой морозостойкости? :biggrin: Будете опровергать?
Марат писал(а): 13 мар 2021 21:31 Любой пересев увеличивает морозостойкость и зимостойкость.
Ну хоть один конкретный факт надо привести без балды? "Не надо болтать ендурой". :biggrin:
 ! Сообщение из: Relh
Пётр Сидорович, выношу предупреждение за нарушение правил форума. При следующем нарушении будете заблокированы на нашем форуме на неделю.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3442 раза
Поблагодарили: 16110 раз
Контактная информация:

Споры о зимостойкости садовых растений

#77

Сообщение Владимир-27 »

Марат писал(а): 13 мар 2021 21:31 Любой пересев увеличивает морозостойкость и зимостойкость.
Ну а почему бы нет? Если опыление произошло более зимостойким видом или гибридом. Если опыление внутри вида, то откуда чудеса?
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#78

Сообщение Марат »

Владимир-27 писал(а): 13 мар 2021 22:27 Ну а почему бы нет? Если опыление произошло более зимостойким видом или гибридом. Если опыление внутри вида, то откуда чудеса?
Пересев или посев это единственный способ увеличения морозостокойсти. Откуда морозостойкость внутри вида? Из отбора, выживших. Наверное есть где то в растениях память о более суровом климате.
Когда в России пытались вывести сорт яблони аналогичный японскому сорту Фуджи, ежегодно высевали десятки тысяч и потом промораживали сеянцы до -40 градусов, и отбирали. Правда аналог сорта не вывели, но получили много прекрасных сортов.
В Куйбышеве от косточек полученных из Туркменской ССР был выведен сорт Карлик. Очень хорошо климатит, не уступает местным выведенным сортам, да превосходит их по многим показателям. Тоже вопрос откуда появилась морозостойкость?
И. В. Мичурин предлагал ещё воспитание сеянца, прививая на зимостойкий подвой, пока сеянец пластичен.
Это вопрос к ученым. Они должны дать объяснения или что то придумать.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3442 раза
Поблагодарили: 16110 раз
Контактная информация:

Споры о зимостойкости садовых растений

#79

Сообщение Владимир-27 »

Они уже давно все объяснили. Зимостойкость яблони взялась от гибридизации с дикой лесной яблоней и сибирской ягодной яблони.
Марат писал(а): 13 мар 2021 23:03 Пересев или посев это единственный способ увеличения морозостокойсти
С эти никто спорить не будет. Посев гибридных семян. Правда на пятки уже наступает генная инженерия.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 592 раза

Споры о зимостойкости садовых растений

#80

Сообщение Пётр Сидорович »

Марат писал(а): 13 мар 2021 23:03 Откуда морозостойкость внутри вида?
Так от видовой морозостойкости. Видовая морозостойкость - величина постоянная, иначе что же это за вид? :nea:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ответить

Вернуться в «Общие темы по садоводству»