Споры о зимостойкости садовых растений

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 591 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#41

Сообщение Пётр Сидорович »

Сергей Шафоростов писал(а): 09 мар 2021 21:42
Пётр Сидорович писал(а): 09 мар 2021 21:37 Амурский №1 и Амурский №3.Слаборослые.
Подтверждается ли морозостойкость и считаете вы их чистокровными амурцами или нет?
У нас таких морозов не было. Гальвер О.А. писал что и они не чистокровные. :pardon:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
СЮсергей
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#42

Сообщение СЮсергей »

Современный научный консенсус по Амурскому соответствует морозостойкости порядка -45 градусов
https://vinograd.info/stati/stati/adapt ... ifera.html
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 591 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#43

Сообщение Пётр Сидорович »

СЮсергей писал(а): 10 мар 2021 17:37 Современный научный консенсус по Амурскому соответствует морозостойкости порядка -45 градусов
https://vinograd.info/stati/stati/adapt ... ifera.html
«Европейско-амурские гибриды Fb геном которых объединяет гаплоидный набор хромосом V.amurensis Rupr. и гаплоидный набор хромосом V.vinifera L., проявляют усредненный уровень морозостойкости по сравнению с родительскими видами. Таким образом, морозостойкость амурского винограда обусловлена генотипом в целом, а не отдельными генами и являегся результатом фенотипического проявления генетического потенциала вида.»….."значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко:" у лучших по продуктивности форм в F1- Северный, Заря севера, Казачка, Мичуринец, Степной и др. лозы и почек до -36*С."
Морозостойкость V.vinifera L 18-20*С. Сами рассчитаете морозостойкость амурского или помочь? :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Сергей Шафоростов
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 дек 2020 02:23
Откуда: Московская обл., г. Сергиев Посад
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 118 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#44

Сообщение Сергей Шафоростов »

Пётр Сидорович писал(а): 10 мар 2021 18:28 морозостойкость амурского винограда обусловлена генотипом в целом, а не отдельными генами
Вроде бы уже выяснилось, что это не так. Или нет?
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 591 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#45

Сообщение Пётр Сидорович »

Сергей Шафоростов писал(а): 10 мар 2021 19:05
Вроде бы уже выяснилось, что это не так. Или нет?
Ссылка на источник в сообщении № 42.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
СЮсергей
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#46

Сообщение СЮсергей »

Пётр Сидорович,
Зачем что то ещё считать, если чуть выше процитированного вами куска текста все исходнын данные и вероятные значения морозостойкости кроссов (это то, что вы рассчитываете суммированием абсолютных температур и делением пополам) написаны черным по белому.
**Вид V.amurensis Rupr., эволюционно сформировавшийся в определенных географических условиях, характеризуется специфически индивидуальным комплексом адаптивных признаков. Признаки высокой морозоустойчивости (минус 40-45 °С) и короткого периода вегетации (130-150 дней при сумме активных температур 2500 °С) являются наиболее привлекательными для введения амурского винограда в селекцию.
Однако полувековой опыт селекционной работы с гибридами F] (V. vinifera L х V.amurensis Rupr.); Bi (F1 X V.vinifera L.); (Fi x Bi); (Bi x Bi); B2(Bi x V.vinifera L.) и т.д. - не выявил генотипоз, совмещающих высокий уровень морозостойкости до минус 40 °С с основными признаками качества плодов столового типа. Наиболее вероятными показателями морозостойкости, совместимыми с высоким качеством плодов, оказались: минус 25-26 °С для столовых сортов и минус 27-28 °С для технических.**

Удивительная у вас способность не видеть прямо перед собой очевидное, но неудобное лично вам.
А к менее вероятным кроссам никакие методы предварительного расчета неприменимы.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 591 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#47

Сообщение Пётр Сидорович »

СЮсергей писал(а): 10 мар 2021 20:47 Зачем что то ещё считать, если чуть выше
Вам хотя бы затем нужно считать, чтобы понять что за глупость Вы написали. Вам лень посчитать среднеарифметическое значение? Кто - нибудь из гибридизаторов скрещивал сибсов F1 между собой ради восстановления качества плодов без потери морозостойкости? Откуда взяться морозостойкости -40*С, если F1 -35*C, а все последующие скрещивания проводились с менее морозостойкими партнёрами? :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
СЮсергей
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#48

Сообщение СЮсергей »

Я пытался вам на пальцах объяснить какую форму имеет распределение вероятности и что вычисляя среднее вы вычисляет значение в точке максимума распределения вероятности. Только для этой точки применимо такое правило расчета. Для менее вероятных значений искомого параметра (как раз то, что ищут годами селекционеры в груде осредненного хлама) никакие методы предварительного расчета не действуют. Это либо чистое везение как в рулетке, когда совпадает не только цифра, но и цвет, либо единичный отбор из больших массивов в тысячи, лучше сотни тысяч или миллионы кроссов.

Конечно, понять это немного сложней, чем поставить глупый смайлик
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 591 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#49

Сообщение Пётр Сидорович »

СЮсергей писал(а): 10 мар 2021 21:59 Я пытался вам на пальцах объяснить какую форму имеет распределение вероятности и что вычисляя среднее вы вычисляет значение в точке максимума распределения вероятности. Только для этой точки применимо такое правило расчета. Для менее вероятных значений искомого параметра (как раз то, что ищут годами селекционеры в груде осредненного хлама) никакие методы предварительного расчета не действуют. Это либо чистое везение как в рулетке, когда совпадает не только цифра, но и цвет, либо единичный отбор из больших массивов в тысячи, лучше сотни тысяч или миллионы кроссов.
Конечно, понять это немного сложней, чем поставить глупый смайлик
Объясню на пальцах. Вы арифметику не забыли? Логарифмическая линейка нам не понадобится. Теория вероятности тоже не понадобится. Посчитайте по факту.
Фиолетовый ранний (Северный (Сеянец Маленгра x В. амурензис) x Мускат гамбургский) морозостойкость -27*С.
Мускат гамбургский (-15 -18*С) Неустойчив к морозам. Повреждение глазков свыше 50 % происходит при понижении температуры до минус 18-19 °С. Относится к группе слабоморозостойких сортов. (36+18)/2= -27*С
Если Вы заметили, - мы рассматриваем фактическую морозостойкость лучших по продуктивности и качеству урожая гибридных форм, а не всех подряд. Все подряд нам не интересны. :pardon: Факты - упрямая вещь. Можно делать прогнозы.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
СЮсергей
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#50

Сообщение СЮсергей »

А 36 из какого рукава выпало?
А какой параметр был более главным в техзадании создания сорта?
В конечном виде искомое распределение вероятности будет сверткой распределений по отдельным параметрам.
И вы с вашей арифметикой и твердолобой верой в прикидочные цифры из прошлого века выглядите как школьник младших классов, который отвечал на вопрос по географии со слов старика Хоттабыча.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9667 раз
Контактная информация:

Споры о зимостойкости садовых растений

#51

Сообщение admin »

Пётр Сидорович, СЮсергей, выше используемый характер переписки на этом форуме неприемлем, прошу все что не соответствует правилам продолжить в личных сообщениях.

Правила форума

Общие понятия

1. Данный Форум предназначен для дружеского и просветительского общения, общения по интересам, самообразования и обмена личным опытом.
2. Основная тематика Форума - выращивание винограда и плодовых растений.
3. Задача Форума - накопление и систематизация полезной информации о винограде, плодовых растениях, а также предоставление любому участнику возможности поделиться своими знаниями и получить ответ на свой вопрос.
4. На форуме запрещены нецензурная брань, проявление межнациональной и межрелигиозной розни, обсуждение политических тем, насмешки и оскорбления, категорически запрещен переход на личности, недружелюбные подколки и всякого рода перепалки.
5. Регистрируясь на форуме, Вы принимаете Правила Форума.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#52

Сообщение Марат »

admin писал(а): 11 мар 2021 00:30 Пётр Сидорович, СЮсергей, выше используемый характер переписки на этом форуме неприемлем, прошу все что не соответствует правилам продолжить в личных сообщениях.
Это обращение в двум товарищам, ведущие столь умную беседу при всех, как бы предлагающих дискутиривать с ними.
Извините пожалуйста, уже вмешивался в такие споры. Очень нравится убежденность товарищей в своей правоте или их нежелание далее просвещаться, что к стати одно и тоже. Поэтому и ставлю лайки вам.
Правда вещь ускользающая, что вчера была правдой, сегодня уже ложная информация. Если даже очень авторитетный человек высказался о возможности чего то и не предъявил доказательства, это не повод принимать за аксиому. Это по поводу морозостойкости вида амурского винограда. До сих пор нет чисто видовых сортов амурского винограда, а это очень большой показатель. Теория о том что возможны обоеполый амурский виноград, дальше теории не продвинулась. Как и миф о морозостойкости амурского винограда, по исследованиям амурский виноград превзошел виниферу лишь на -1 градус по корням, а по лозе практически не превзошел. В этом сказалось и специфика местности и сопутствующие факторы.
На самом деле было намного проще, не было селекции амурского винограда как видовой селекции. Так и не было продвижения на север путем пересева.
Есть примеры продвижения южных культур на север, которые вымерзали при -29 градусах, а теперь выдерживают и за -40 градусов. По идее в них заложенной программы в этом отсутствует. Так что время было упущено. Не стоило высмеивать И. В. Мичурина. Пока ещё ничего ясного нет. Примеры гороха, яснотки, дрофиллов, как бы абстрактированны очень от жизни.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 591 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#53

Сообщение Пётр Сидорович »

СЮсергей писал(а): 10 мар 2021 23:09 А 36 из какого рукава выпало?
Сообщение № 43 перечитайте.«Европейско-амурские гибриды Fb геном которых объединяет гаплоидный набор хромосом V.amurensis Rupr. и гаплоидный набор хромосом V.vinifera L., проявляют усредненный уровень морозостойкости по сравнению с родительскими видами." Это вывод селекционеров, пытавшихся за счёт рекомбинации генов вывести гибриды с морозостойкостью амурского винограда. "Значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко:" у лучших по продуктивности форм в F1- Северный, Заря севера, Казачка, Мичуринец, Степной и др. лозы и почек до -36*С ."Мускат гамбургский (-15 -18*С) Неустойчив к морозам. Повреждение глазков свыше 50 % происходит при понижении температуры до минус 18-19 °С. Относится к группе слабоморозостойких сортов. Фиолетовый ранний (Северный (Сеянец Маленгра x В. амурензис) x Мускат гамбургский) морозостойкость (-25 -27*С). Это факты. Закон усреднения работает. Всё приблизительно точно. Использовать очень просто и удобно. Морозостойкость может незначительно варьировать, это не принципиально. Проявление существенных отклонений от среднего значения в F2 крайне маловероятно, ими можно принебречь. Выведите свою формулу, если хотите, примените знание вышки. Мне вполне достаточно среднеарифметического значения, чтобы ориентироваться. :bue2:

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Марат писал(а): 11 мар 2021 02:12 До сих пор нет чисто видовых сортов амурского винограда, а это очень большой показатель. Теория о том что возможны обоеполый амурский виноград, дальше теории не продвинулась. Как и миф о морозостойкости амурского винограда, по исследованиям амурский виноград превзошел виниферу лишь на -1 градус по корням, а по лозе практически не превзошел.
Чисто видовых сортов любых диких видов с характеристиками Vinifera нет и быть не может. Обоеполые встречаются у всех видов, в том числе и у амурского, это закон гомологических рядов в действии. Приведите данные по морозостойкости амурского винограда с методикой исследований.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#54

Сообщение Марат »

Да, мне нравится Ваша убежденность и уверенность в существование обоеполого дикого амурского винограда, это вызывает даже восхищение. Пусть не было даже единого обнаружения обоеполого амурского винограда, факт что плохо искали можно пропустить. Видимо нужно было искать на другом континенте.
Вы можете сами посмотреть шкалу выдерживания видов винограда низких температур, есть исследования Российского института и исследования американцев тоже. Лично посмотрел, но не сохранял, поищу попозже. Вообще интересовал подвой который может выдержать наиболее низкую температуру, ради этого искал. Но увы, подвой оказался разномастым, не откалиброванным.
Насчет того сколько низкую температуру может выдержать. Это очень спорный момент, даже чистая винифера может выдержать более низкую температуру, чем амурский виноград или даже лабруска. Некоторые моменты просто ускользают от внимания. В нашей стране были достигнуты выдающиеся вершины селекции, правда это в далеком прошлом уже.
Насчет дикой виниферы, находилась много раз и в разных местах, последняя заявка находки была уже при РФ, когда заявляли о автохтонности. Не знаю чем это закончилось. Скорее за рубежом не приняли.
Насчет амурского видового винограда, очень жаль что не вели селекции в этом направлении. Амурский видовой виноград мог стать брендом, пусть разнополый, но обладающий собственным вкусом и ароматом, который намного ярче чем у виниферы, и не приглушенный как у лабруски.
Ну теперь приверженцам амурского винограда придется довольствоваться не отцелекционированным виноградом. Надеяться оказывается не на кого, все использовали слово амурский виноград, лишь для маркетинга, как сейчас говорят.
Сортового амурского винограда нет и не будет, а использование слова амурский виноград это профанация и маркетинговый ход, точнее обман обывателя.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 591 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#55

Сообщение Пётр Сидорович »

Марат писал(а): 11 мар 2021 08:14 Да, мне нравится Ваша убежденность и уверенность в существование обоеполого дикого амурского винограда, это вызывает даже восхищение. Пусть не было даже единого обнаружения обоеполого амурского винограда, факт что плохо искали можно пропустить. Видимо нужно было искать на другом континенте.
Я нашёл одного обоеполого, растёт у меня на огороде, поэтому ничего удивительного в нём не вижу. По всем признакам он дикарь. Находили, только не придавали особого значения. Кто бы там ещё приглядывался и цветёт он дней 10 от силы. Что вы подразумеваете под дикой виниферой - сильвестрис?
Марат писал(а): 11 мар 2021 02:12 Как и миф о морозостойкости амурского винограда, по исследованиям амурский виноград превзошел виниферу лишь на -1 градус по корням, а по лозе практически не превзошел. В этом сказалось и специфика местности и сопутствующие факторы.
Мы тут обсуждаем максимально возможную морозостойкость видов и их гибридов на которую они способны в зимний период. Во время вегетации они все равны. Амурский максимально морозостоек в начале зимы, американские виды в конце зимы, их гибриды сохраняют морозостойкость всю зиму.
Марат писал(а): 11 мар 2021 08:14 вкусом и ароматом, который .... не приглушенный как у лабруски.
Ох уж "приглушенный" так приглушенный, оглохнуть можно. :biggrin:
СЮсергей писал(а): 10 мар 2021 21:59 Я пытался вам на пальцах объяснить какую форму имеет распределение вероятности и что вычисляя среднее вы вычисляет значение в точке максимума распределения вероятности. Только для этой точки применимо такое правило расчета. Для менее вероятных значений искомого параметра (как раз то, что ищут годами селекционеры в груде осредненного хлама) никакие методы предварительного расчета не действуют. Это либо чистое везение как в рулетке, когда совпадает не только цифра, но и цвет, либо единичный отбор из больших массивов в тысячи, лучше сотни тысяч или миллионы кроссов.
Моя концепция как раз и рассчитана исходя из максимума распределения вероятности, это не игра в рулетку, это планомерное и последовательное собирание полезных генов в одном организме и приближение морозостойкости сортов к морозостойкости самого морозостойкого дикаря. :write: :hi:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
СЮсергей
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#56

Сообщение СЮсергей »

Пётр Сидорович писал(а): 11 мар 2021 16:07 Моя концепция как раз и рассчитана исходя из максимума распределения вероятности, это не игра в рулетку, это планомерное и последовательное собирание полезных генов в одном организме и приближение морозостойкости сортов к морозостойкости самого морозостойкого дикаря.
Против этого кажется никто и не спорит. Только есть сомнение, что отбор только по одному положительному параметру будет приводить к ухудшению остальных. Может в результате получиться сорт типа "озеленителя"Мичуринца . Я недавно посмотрел родословную Восторга. У него в предках аж 4 разных Амурских в разных коленах. И самый дальний от Мичуринца. Метод последовательного осреднения морозостойкости привел к хорошему сорту с посредственной морозостойкостью.
Не станет ли Ваш метод дорогой в обратном направлении?

ПС. А про семечки Сен Пепина вы мне так и не ответили......
Аватара пользователя
Игорь 65
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 2579 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#57

Сообщение Игорь 65 »

А в чем плюс обоеполого ?Петр Сидорович а где нашли? Вы его размножаете? Что планируете дальше с ним делать ?
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#58

Сообщение Марат »

Пётр Сидорович писал(а): 11 мар 2021 16:07
Я нашёл одного обоеполого, растёт у меня на огороде, поэтому ничего удивительного в нём не вижу. По всем признакам он дикарь. Находили, только не придавали особого значения. Кто бы там ещё приглядывался и цветёт он дней 10 от силы. Что вы подразумеваете под дикой виниферой - сильвестрис?

Мы тут обсуждаем максимально возможную морозостойкость видов и их гибридов на которую они способны в зимний период. Во время вегетации они все равны. Амурский максимально морозостоек в начале зимы, американские виды в конце зимы, их гибриды сохраняют морозостойкость всю зиму.

Ох уж "приглушенный" так приглушенный, оглохнуть можно. :bigg
Тогда снимаю перед Вами шапку. Вы обладатель уникальным амурским обоеполым виноградом. Наверное у Вас есть и ещё более уникальные кусты видового амурского винограда, отобранные.
Это по программам гоняли, по телеящику, показывали места находки винограда, то ли хотели создать какой бренд вина и вписаться мировое виноделие, рыскали по Кавказу, показывали свои находки. Видимо мировое сообщество не приняло во внимание.
Морозостойкость повысить можно было не только гибридизацией, но и простым пересевом, это известно и Вам, так же многим. Американские виды добавляют неприятный вкус и слизь в ягоды. Ну приглушенный аромат, это неприятный, отторгающий. Хотя на вкус фломастеров товарищей нет.

Желаю Вам успехов в Вашей селекции. В нашей стране селекция винограда в северных регионах перестала существовать. А достижения селекционеров в предыдущее время были уничтожены, максимум что осталось это менее 10%, а генофонды и документация тоже уничтожены. Это по европейский части. Неизвестно что случилось на Дальнем Востоке.
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 591 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#59

Сообщение Пётр Сидорович »

Марат писал(а): 12 мар 2021 09:19 Морозостойкость повысить можно было не только гибридизацией, но и простым пересевом, это известно и Вам, так же многим.
Конечно известно, что Мичурин с этого начинал и, бросив эту бесполезную затею, занялся межвидовой гибридизацией. :write:

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
СЮсергей писал(а): 12 мар 2021 00:59 отбор только по одному положительному параметру будет приводить к ухудшению остальных.
Отбор только по одному положительному параметру концепция не предусматривает. :biggrin:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Споры о зимостойкости садовых растений

#60

Сообщение Марат »

Пётр Сидорович писал(а): 12 мар 2021 13:12
Конечно известно, что Мичурин с этого начинал и, бросив эту бесполезную затею, занялся межвидовой гибридизацией. :write:
Вот здесь с Вами категорически не согласен. Иван Владимирович Мичурин не бросил, он этим путем продвинул много культур видовых на север. Да и примеров более чем полно насчет продвижения на север путем пересева. И так же много примеров продвижения винограда на север, без межвидовой гибридизации тоже. Потом стало модно высмеивать И. В. Мичурина.
Да и практически буквально всё лишь передвигалось путем пересева на более северные широты, это хоть с межвидовой гибридизацией или просто пересевом, или с внутривидовой гибридизацией. Если бы на Урале, в Сибири отсутствовали местные селекционные опорные станции, то груша и яблоня росли бы только стланцами. А достижения были именно выращиванием в суровом климате и отборе. Можно приводить примеры по любой селекционной станции.
Ответить

Вернуться в «Общие темы по садоводству»