Амурский виноград

[Игорь]

такое раннее созревание создаёт проблемы с осами и вино ставить ещё рановато

Замораживаю ранний виноград ( гибрид Васьковского 5 и другие) в старой морозилке 200 литров, температура -10 градусов. В таком состоянии сок ( в поликарбонатных контейнерах) не замерзает, снизу сок, сверху остатки ягод и ледяная шуга от остатков воды. Аромат при этом теряется незначительно. Кроме того можно умышленно перегружать куст урожаем, что затянет срок вызревания ягод.

[Игорь 65]

Судя по видео репортажам и у Салюк и у Мешкова не амурский виноград , а какие то гибриды.
Про плюсы винограда в репортажах есть , а про минусы молчат.
Рискну предположить , есть проблемы с кислотностью , с выходом сока, с урожайность на метр квадратный ???

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Говорят что мильдью заражаются от земли ?На сколько нужно поднять дикий амурец , чтобы он не хватал мильдью???

[ivanovdv]

Говорят что мильдью заражаются от земли ?На сколько нужно поднять дикий амурец , чтобы он не хватал мильдью???

Полагаю, что на макушку среднестатистического дерева, как в природе он выживает

[Pavel]

Судя по видео репортажам и у Салюк и у Мешкова не амурский виноград , а какие то гибриды.
Про плюсы винограда в репортажах есть , а про минусы молчат.

Так Вы живёте в шаговой доступности от Мешкова, Вам самому надо видео про него выкладывать со своими комментариями, в том числе и про Заметный Мешкова. А то как то странно, люди с Москвы и Питера я уже молчу про американцев и китайцев к нему в гости летают за материалом и опытом, а мы рядом и киношки смотрим

[Игорь 65]

Ну чтобы снять и выложить видео нужно это уметь.Я не умею.Есть режиссеры , сценаристы и операторы , а есть кинокритики , все важны по своему , лавры всегда достаются первым , и это справедливо .
Еще не люблю навязыватся . Хотя от приглашений не отказываюсь .Мне хватает снятых материалов , если что то неясно , я задаю вопросы , если отвечают я благодарю , если нет ,тоже ничего страшного.
А конкретно по данному случаю....Думаю человек в возрасте , больше чем написал в своей книжке в личной беседе вряд ли расскажет , ну мне во всяком случае , а вы , американцы и китайцы другое дело .

[Пётр Сидорович]

Судя по видео репортажам и у Салюк и у Мешкова не амурский виноград , а какие то гибриды.

Говорят что мильдью заражаются от земли ?На сколько нужно поднять дикий амурец , чтобы он не хватал мильдью???

На высоту отскока капель воды со спорами от земли, можно выше. Спора милдью прорастает в капле воды. Однако и росы сильно способствуют заболеваемости милдью. Дикий в лесу прорастает под защитой верхнего яруса - роса не выпадает на нём, со временем поднимается выше, туда споры не долетают и влага после дождя быстро высыхает на ветерке. Однако форма Н.Л. Салюка и "Заметный" Мешкова имеют иммунитет к милдью, их можно не подымать, а выращивать на высоте удобной для выращивающего. Гибриды это или вариации вида Vitis amurensis ? Сия тайна велика есть, молчит наука. Какой признак позволит однозначно определить это? К примеру морозостойкость видовая постоянная величина? Я думаю постоянная, должна быть постоянная, иначе быть не может, но за неё не отвечает конкретный ген, она определяется геномом вцелом. Биологический ноль амурского доминирует у евро - амурских гибридов, но не у американо - амурских. Форма листа у Vitis amurensis сильно варьирует, пузырчатость и грубошершавое опушение не так сильно, но тоже варьирует.Кислотность с сахаристостью, форма, плотность грозди, размер ягоды, толщина шкурки, окрашенность сока, консистенция мякоти, вкус с привкусом варьируют. Осенняя окраска может быть и красная и жёлтая. Окраска побегов и черешков, колпачков тоже варьируют. Обоеполость редко, но встречается у всех диких видов по закону гомологических рядов. Может ли генетика однозначно определить видовую принадлежность на фоне внутривидовой изменчивости? Трудно сказать.

[Пётр Сидорович]

Видимо вариабельность такого признака как срок созревания тоже характерна для Vitis amurensis.
У А.И. Потапенко читаем:
Об упущениях при сборе видообразцов для селекции:
"В амурскую тайгу селекционеры в поисках полезных видообразцов отправлялись в сроки наиболее массового созревания ягод, то есть начиная с 10 сентября. Главное внимание, конечно же, было направлено на величину ягод и гроздей. На вкус пробовали те ягоды, которые выделялись своим диаметром. Одни ягоды были покислее, другие послаще. И вот какой вышел при этом казус: поисковики вовсе не встречали лиан с вполне сладкими ягодами, быстро теряющими кислоту. А они в тайге были, но склевывались птицами до 10 сентября. Казус получился из-за того, что вкусы людей и птиц совпадают. При обследовании тайги поисковики встречали лианы с пустыми гребнями. Посчитали это случайностью и проходили мимо, а надо было тщательно собрать с земли семена, оброненные птицами."
Найти на следующий год куст с ранним созреванием было проблематично, GPS навигаторов ещё не было. Наверное сейчас это гораздо проще, можно пройти по точкам в любое время, оценить ягоду и после нарезать черенков или прикопать отводки.

[Пётр Сидорович]

Судя по видео репортажам и у Салюк и у Мешкова не амурский виноград , а какие то гибриды.

Иммунитет к милдью и привкус смородины наводит на мысль об участии V.Riparia или гибрида американских видов.

[Пётр Сидорович]

Иммунитет к милдью и привкус смородины наводит на мысль об участии V.Riparia или гибрида американских видов.

Раннеспелость, кстати, тоже укладывается в это предположение об участии V.Riparia.
Нашёл, однако:"In addition to cold tolerance, V. riparia has other desirable characteristics. The species has great resistance to the phylloxera root louse (Dactylasphaera vitifoliae Shimer), is easy to propagate and graft, the fruit ripens early (34, 54), and has a good flavor, described by Munson (5) as "juicy, pure and vinous."
Что в техническом переводе означает:" В дополнение к холодной терпимости, V. riparia имеет другие желательные характеристики. Разновидность имеет большое сопротивление воши корня phylloxera (Dactylasphaera vitifoliae Shimer), легка размножать и привить, плод созревает рано (34, 54), и имеет хороший аромат, описанный Munson (5) как " сочный, чистый и винный. " Плод созревает рано.
http://web.archive.org/web/200409040905 ... index.html
Чрезвычайно соблазнительно найти чистого амурца с устойчивостью к милдью, однако V. riparia тоже ведь не Лабруска, они с амурским братья,- самые морозостойкие, могут иметь травянистый привкус.

[Pavel]

Однако форма Н.Л. Салюка и "Заметный" Мешкова имеют иммунитет к милдью

Как по видеоролику можно говорить об иммунитете растения, не понимаю. Во Владивостоке Заметный Мешкова поражается, значит уже не иммунный.

[anre264]

К антракнозу амурский похоже весь устойчив как вид, а вот устойчивость к милдью - это большая редкость.

Форма с Дальнего Кута жёстко подхватывает антракноз, мильдью - не замечен.(У меня на участке)

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:

Амурец из глубокой тайги плохо укореняется и у него плохая совместимость с культурными сортами.

Амурец из глубокой тайги(Кавалеровский район) как ни странно имеет хороший аффинитет и удовлетворительно укоренятся.

[Владимир-27]

Почему бы и нет? Птички летают далеко. Утверждение

Амурец из глубокой тайги плохо укореняется и у него плохая совместимость с культурными сортами.

взято из литературы наших Дальневосточных ученых, которые проверяли Амурец десятки лет назад. И даже тогда приводится пример одного удачного опыта прививки на Амурец сорта Шасла рамминга, который давал до 30кг ягоды в беседочной фомировке. Так что прогресс вида Vítis amurénsis на лицо.

[anre264]

взято из литературы наших Дальневосточных ученых, которые проверяли Амурец десятки лет назад.

Л. Я. Лебедева пишет: на Дальнем Востоке серьезных исследователей по черенкованию амурского винограда никто не проводил. Отмечены формы которые укореняются даже лучше чем сорт Альфа - формы 410, 287, 221. Стр 43. Виноград на дальнем востоке.
Как-то так.

[Владимир-27]

Из книги Казьмина. Выращивание лиановых растений в Дальневосточных садах. стр 186.
"Амурский виноград размножается семенами и укоренением лоз(отводками) черенки укореняются очень плохо, а укоренившиеся образуют в первый год слабый прирост"
" Вегетацию начинает при температуре +15, +16 грС В южных районах Хабаровского края в первой декаде Мая. Вегетационный период 130-150 дней." "Лозы выдерживают понижение температуры до -46гр."

[anre264]

"На Дальневосточной опытной станции ВИР в коллекции выращивают образцы амурского винограда, отобранные в различных районах Приморского края в довоенный период. Высажены они у подножия южного склона, рядом с коллекцией культурных сортов."
Интересно что-нибудь из этой коллекции сохранилось на данный момент?

[Пётр Сидорович]

Форма с Дальнего Кута жёстко подхватывает антракноз, мильдью - не замечен.(У меня на участке)

Что в самом деле антракноз? "Листья в дырках, побеги в язвах, "птичий глаз" на ягодах, отсохшие чёрные части гроздей? Может вы антракноз с проявлениями альтернариоза спутали?

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:

Как по видеоролику можно говорить об иммунитете растения, не понимаю. Во Владивостоке Заметный Мешкова поражается, значит уже не иммунный.

На сколько баллов он поражается, теряет лист без обработок на открытом месте? Я находил милдью на Альфе и на Маршал Фош, но не могу сказать,что они поражаются.

[anre264]

Что в самом деле антракноз?

viewtopic.php?f=19&t=199&start=60#p69281 - вот фото, честно говоря я больше склоняюсь к фомопсису.

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Что интересно: рядом растущие культурные сорта винограда без этих поражений.

[Пётр Сидорович]

viewtopic.php?f=19&t=199&start=60#p69281 - вот фото, честно говоря я больше склоняюсь к фомопсису.

Трудно сказать что это, нашёл такое фото с альтернариозом:
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... dc.840.jpg
Не ручаюсь за достоверность информации, но по - моему похоже. Напоминает антракноз. Я на своём один год так обманулся.

[anre264]

У меня такое случилось только в том году, после градобоя. Саженцы которые находились в теплице - без поражений.

[ROSSI]

вот фото, честно говоря я больше склоняюсь к фомопсису.

на первом фото точно не антракноз, а на втором фото не совсем понятно.