Амурский виноград

[anre264]

У меня амурский дикий виноград растет уже третий десяток лет. Садил его как озеленитель веранды. В этом году попробовал сделать обрезку по "Лебедевой ", вычитанный в её книге. Результат обнадеживает. Если кто выращивает амурский дикий, поделитесь своими результатами.

[Relh]

anre264, от мильдью своего Амурца обрабатываешь?

[anre264]

Все предыдущие годы не обрабатывал.Заболевало примерно 15 процентов листьев. Но это не очень волновало, кстати листья растущие под навесом вообще не болели. В этом году, получив от тебя саженец амурца, заметил сильное поражение листвы. Пришлось взяться за опрыскиватель и обработать весь Амурец.

[САД]

Амурский дикий в Корее: https://www.korea.net/NewsFocus/People/ ... eId=129478 Не уверен, что гроздь на верхнем снимке не гибридная. Над чем 20 лет работал старик кореец, то-ли гибридизацией занимался с другими видами, то-ли он искал дикий обоеполый?
Амурский дикий в Китае: https://forum.vinograd.info/showthread. ... post969586
А что в Российском Приморье? Обоеполого амурца нашли в 30-х годах прошлого века, научные работники ходили в экспедиции, искали, скрещивали чего-то, а хорошего беспроблемного сорта похоже нет. Хасанский Боуса - гибрид с Альфой, Хасанский сладкий ещё не пробовал, но по виду листьев - тоже уши Альфы торчат. Альфа иммунитет к милдью ерундово передаёт, вот у них он и хромает. А ведь есть амурский довольно устойчивый к милдью, есть со сладкой ягодой, антракноза я на нём не замечал, бывает с немелкой ягодой. Сам бог велел нам выращивать в Приморье амурские сорта при наших бесснежных порой зимах.

[САД]

У меня есть чисто амурские экземпляры: один сладкий с травянистым привкусом и хорошим иммунитетом к милдью, для вина не годится из-за привкуса, другой без травы с ягодой до 17 мм и даёт сладкий аромат вину и цвет красивый свекольный, кислотность умеренная или чуть повыщенная, сахара тоже немало, но менее устойчив к милдью и с изреживающейся гроздью если не нормировать урожай, вино из него удаётся всегда, года полтора при комнатной температуре не окисляется без добавления серы. Это обоеполые. Есть женские дикари: из ТСХА (от Кузнецова) с изреживающимися гроздочками (до 5 подряд на побег, усы подряд бывают на 9 узлах) довольно крупных сладких ягод (теряет кислотность совсем) с крупной косточкой, но несмотря на отсутствие кислоты после того, как его поешь рот печёт конкретно, один раз делал сухое вино - аромат табака, цвет красный. Другой женский амурец со стабильно плотной гроздочкой мелких кисловатых ягод (не успевает потерять кислоту, только на окне долго рос и стал сладким) с очень прочной толстой кожицей, вино из него один год было замечательное, на следующий год тоже было неплохое, но быстро стало коричневым - сразу после осветления. Ещё один фжтц ещё не пробовал, - лист оч. большой воронковидный, блестящий, тёмно зелёный, нынче будут ягодки.
Дикари есть дикари, в любую бесснежную зиму выживают без проблем безо всякого укрытия, без обрезки не пропадут, созревают поздно, когда ос и шершней практически нет, вино очень концентрированное по цвету и вкусу. Можно вдвое разбавлять водой и пить.
Если бы удалось совместить в одном иммунитет к милдью, крупноягодность, вкус без травы, малую кислотность и плотную гроздь, а также обоеполость( у обоеполых кстати гроздочка в два раза крупнее, чем у женских), то это был бы возможно сорт пригодный для промышленного виноделия. По скорости окисляемости вина (без добавления серы) дикари тоже разные.
Ищу образцы дикого амурского винограда в основном с фжтц со сладкой (чтоб теряла кислоту) не мелкой ягодой и стабильно плотной гроздочкой, можно и обоеполые. Готов обменяться.

[Pavel]

усы подряд бывают на 9 узлах)

Первый признак чистой лабруски

[САД]

Вот и я сразу тоже так подумал.

[САД]

Здравствуйте все!
Встречал информацию, что Амурский виноград поражается антракнозом, но не припомню, чтобы сам конкретно такое видел.
Кто-нибудь может прокомментировать?

[anre264]

Стал поспевать амурец. Попробовал некоторые ягодки, вкусно! Кислоты особо не чувствуется, по вкусу данный экземпляр чем-то напоминает Адель. Кстати на своем амурце антракноз не замечал ни разу.

[САД]

Стал поспевать амурец. Попробовал некоторые ягодки, вкусно! Кислоты особо не чувствуется, по вкусу данный экземпляр чем-то напоминает Адель. Кстати на своем амурце антракноз не замечал ни разу.

Китайцы подтверждают насчёт устойчивости амурского дикого к антракнозу: download/file.php?id=4056
перевод здесь Новый китайский винный гибрид с амурцем после Цзуоюхун.

[Mimoza]

Специально обращала внимание на дикий виноград в своем микрорайоне, обошла несколько склонов и южных и западных, но ни на одной лозе не увидела ягод Грибов, конечно, набрала Ходила с прицелом найти вкусного дикаря для дачи...

[САД]

Специально обращала внимание на дикий виноград в своем микрорайоне, обошла несколько склонов и южных и западных, но ни на одной лозе не увидела ягод Грибов, конечно, набрала Ходила с прицелом найти вкусного дикаря для дачи...

Да: мужские экземпляры "плодожоры" не дербанят, хотя кислые тоже не должны.

[admin]

Небольшое отступление, бабушка жила в с.Черниговка. И рассказывала что после войны они ездили рабочим коллективом молокозавода собирать дикий виноград в тайгу. Собирали в молочные бидоны и навалом по кузову бортового грузовика, не знаю какие в 40-50х были грузовики, да и не столь важно, главное факт, собирали кубометрами.

Еще и в книгах описывающих жизнь переселенцев 100-150 летней давности описываются моменты, что тайга для людей была как фруктовый сад. Заготавливали виноград, актинидию, малину, землянику, боярку, шиповник, калину, орехи всех мастей и прочие съедобности.

Понимаю что в результате порой варварских способов сбора подорвали дикие виноградники. Виноградная лиана несколько десятков лет лезет на вершину дерева чтоб раскинуться там и плодоносить. Двуногий "плодожор" скидывает лиану с макушки, обрывает ягоды, а назад то не может ее закинуть, можно конечно но как это получается по факту сами знаете. Так придется большинству природопользователей обождать пока подвостановятся виноградники в тайге.

Собирал с плодоносящих амурцев у знакомых с дерева высотой около 8 метров во дворе дома, тяжелое мероприятие.
Последний раз с куста растущего у себя собирали как на фото. Полегче ))

IMG_2779.JPG

IMG_2782.JPG

[САД]

Небольшое отступление, бабушка жила в с.Черниговка. И рассказывала что после войны они ездили рабочим коллективом молокозавода собирать дикий виноград в тайгу. Собирали в молочные бидоны и навалом по кузову бортового грузовика, не знаю какие в 40-50х были грузовики, да и не столь важно, главное факт, собирали кубометрами.

Виноград амурский созревает поздно, его мочили в бочёнках под гнётом, опускали в подполье и варили с ним зимой красивые кисели и т.п.

[DirliMirli]

Специально обращала внимание на дикий виноград в своем микрорайоне, обошла несколько склонов и южных и западных, но ни на одной лозе не увидела ягод Ходила с прицелом найти вкусного дикаря для дачи...

Несколько лет подряд ходили на одно и тоже место и все время без ягод кусты ?
Мы собираем дикий (под Комсомольском) и каждый раз в разных местах, так как там где собирали в прошлом году кусты пустые прям ни ягодки, но с шикарной листвой - отдыхает

[Mimoza]

Несколько лет подряд ходили на одно и тоже место и все время без ягод кусты ?

Ходим в одно и то же место, за грибами, виноград высматривала только в этом году, но уже передумала его заводить

[Pavel]

Несколько лет подряд ходили на одно и тоже место и все время без ягод кусты ?

Нужно помнить, что виноград амурский двудомное растение, поэтому надо женские лианы запоминать или помечать. Периодичность плодоношения женских лиан многие исследователи связывают с недостатком опыления в период цветения - конец июня как правило пасмурная и дождливая погода, пыльца не летает, да и насекомые сидят по домам...
Александр Иванович Потапенко в книге"Русский зимостойкий виноград" пишет: "Из-за двудомности и ветроопыляемости амурский виноград на своей родине Дальнем Востоке нередко остается вовсе без урожая. Дожди во время цветения смывают пыльцу, и ягоды не завязываются" - 1999 год, с. 52

[anre264]

По поводу опыления... Как хорошо опыляються женские осыби амурского дикого винограда культурными сортами? У меня рядом с диким растет американский сорт Вэлиант. Сроки цветения вроде бы в одно время. Если уберу мужской амурец , опылиться ли женский дикий и в какой мере? Кто подскажет?
И ещё, недавно нашел и выкопал куст амурца с пониженным содержанием кислоты. Ягодки с одной или двумя косточками. Это норма или отклонение?

[Pavel]

Набор хромосом одинаков, поэтому если время цветения совпадает, то опыление будет успешным, правда у мужиков амурца до 300 цветков в соцветии у Valiant я думаю поменьше.

[DirliMirli]

Несколько лет подряд ходили на одно и тоже место и все время без ягод кусты ?

Нужно помнить, что виноград амурский двудомное растение, поэтому надо женские лианы запоминать или помечать. Периодичность плодоношения женских лиан многие исследователи связывают с недостатком опыления в период цветения - конец июня как правило пасмурная и дождливая погода, пыльца не летает, да и насекомые сидят по домам...
Александр Иванович Потапенко в книге"Русский зимостойкий виноград" пишет: "Из-за двудомности и ветроопыляемости амурский виноград на своей родине Дальнем Востоке нередко остается вовсе без урожая. Дожди во время цветения смывают пыльцу, и ягоды не завязываются" - 1999 год, с. 52

Вы знаете я бы так не подумала, много лет его собираем и заметили что именно отдыхает лиана. Так как на одном и том же месте (на одном и том же дереве) собрали с лианы четверть ведра, а на следующий год и последующий она пышет листвой и ягод нет ни одной, а на третий год мы уверены что можно туда ехать и собирать виноград и вот если год не благополучный и во время цветение были дожди, то винограденки висят по одной по две на гроздочке . Еще по поводу не опыления могу сказать , что среди заросли пустых лиан, одна усыпана ягодой и она же потом два года будет пустой.
Ну это просто мои наблюдения ))))))
А еще в книге Л.Я.Лебедевой написано, что в нашем районе единичные лианы и не плодоносят , прям обидно- много его! и плодоносит!