Генно-модифицированные сорта и гибриды растений

[Вадим dunai]

и глифосаты

Последствия применения Америкосами этого препарата во Вьетнаме во время войны можно видеть сейчас. У них очень много детей родились с мутационными изменениями,есть старики просто со страшными последствиями(это надо видеть).Тоже была хорошая передача про эти последствия. Может оно и не страшно потравить какой нибудь сорняк.но не усердствовать.

[Елена Казакевич]

Ну вот и в нашей группе запущен маховик ужастиков про ГМО, один фейковый список не имеющий ни какого отношения к ГМО заставил участников форума проверять семена, вычитывать наименования компаний и в ужасе думать о том, что с любовью купленные за приличные деньки всем известные гибриды придется выкинуть, чтобы остановить заговор америкосов!!! Уважаемые огородники, включите разум, все сорта растений, включенные в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию и не являются ГМО, потому, в Российской Федерации генномодифицированные семена запрещены к продаже и использованию. Все что продается в наших магазинах не является ГМО, потому что это нарушение закона, да и цена на ГМО на столько высока, что эти семена никто не будет покупать. Ни чем не подтвержденные списки ГМО гибридов являются порочащими компании производящих и реализующих данные семена, что является нарушением закона.
Огурец гибрид Герман предлагают к продаже многие наши фирма (Гавриш, Плазменные семена, Русский огород, Сибирские семена и т.д.) и если верить этому списку, то они все нарушают закон, а это не правда. Так что прежде чем выкидывать "вражеские семена" 40 раз подумайте, их не просто у нас купить... их просто не реально у нас купить!

[Svetlana]

Это да, все воскресенье искала информацию, все семена пересмотрела, отобрала подозрительные, ужас какой-то, как жить дальше будем. Дальше будет еще хуже. Год создания, первоисточник (оригинатор) создания найти проблема, а уж каким путем были произведены семена, что с чем скрестили вообще не найдешь.

[Виктор-27]

Есть еще способ: голову под крыло, и тихо, темно, спокойно.

Мне этот разговор напоминает автомобильную тему: одни говорят о современных тенденциях и инженерных находках в конструировании гоночных автомобилей, а другим нужно простое транспортное средство для передвижения из дома на дачу, когда больших скоростей совсем не нужно, главное чтобы было просто, дешево, надежно и безопасно. Вот и всё.

[Елена Казакевич]

Есть еще способ: голову под крыло, и тихо, темно, спокойно.

информация собранная на просторах интернета интересна и познавательно, ее там полно и за ГМО и против, каждый читает именно то, что ему от этой темы нужно, а вот информация на этой страничке (список ГМО гибридов) это не правда.

[Florans]

Я думаю, что сделать правильный выбор тем легче, чем информация полнее. Но может быть, так легче для меня, а для других, как вы пишете, - нет. Если тема напрягает до негативных эмоций и крика, ее можно и свернуть, чего проще. Уже свернула и молчу.

[Владимир-27]

Форум существует для обмена опытом а не отрицательными эмоциями. Во всяком случае к этому нужно стремится. Опыт у разных людей может быть разным. И я тоже думаю, что

сделать правильный выбор тем легче, чем информация полнее

[Елена Казакевич]

Если тема напрягает до негативных эмоций и крика

Тема очень интересная, зачем ее закрывать? Только из за того, что я имею другое мнение? В споре рождается истина.

[Relh]

Форум существует для обмена опытом а не отрицательными эмоциями. Во всяком случае к этому нужно стремится.

Вот теперь интересно! У кого какой опыт по выращиванию генномодифицированных растений?

[Елена Казакевич]

Relh, где ж его этот опыт взять, ежели посадочного материала нет и взять его негде.

[grass]

и глифосаты

Последствия применения Америкосами этого препарата во Вьетнаме во время войны можно видеть сейчас. У них очень много детей родились с мутационными изменениями,есть старики просто со страшными последствиями(это надо видеть).Тоже была хорошая передача про эти последствия. Может оно и не страшно потравить какой нибудь сорняк.но не усердствовать.

Вот так и появляются мифы:)
Глифоссата во времена Вьетнамской войны не существовало, он появился позже. Это было время расцвета промышленной химии хлорорганических соединений. Во Вьетнаме использовали смесь массовых на тот момент хлорорганических гербицидов - синтетических аналогов природных ауксинов (в высоких конц. они обладают гербицидным действием) 2,4-Д и 2,4,5-Т. Они тогда широко использовались в сельском хозяйстве. (2,4-Д используется и сейчас как селективный гербицид на посевах злаков против двудольных) Проблема была в несовершенных на тот момент технологиях синтеза, из-за которых в этих гербицидах часто появлялись примеси полихлорированных полициклических соединений - сверхтоксичных ксенобиотиков. Другой массовый источник этих в-в - полихлорбифенилы (трансформаторные, гидравлические масла, спец. охлаждающие жидкости и т.п.)
Проблемы с этой группой в-в случались и гораздо раньше Вьетнама, вызывая загадочные заболевания у рабочих хлорорганических производств, но детально исследованы они были только в начале 70-х. С этого момента в мире стали последовательно запрещать и выводить из оборота пестициды, которые могли содержать подобные примеси и хлорорганические пестициды, довольно опасные сами по себе. К слову СССР в то время уже сильно отставал в в технологиях хим. производств, а в запрете и выведении из оборота опасных в-в - лет на 15-20 от западного мира. Сама тема была окружена пологом секретности вплоть до 89г., а тот самый 2,4,5-Т массово производился по той же самой проблемной технологии до 73г. включительно, до очередной масштабной диоксиновой аварии в Уфе в цехе, который этот препарат производил. При том, что соседний цех был закрыт за несколько лет до этого из-за точно такой же аварии. И после этого производство по этой технологии в СССР многократно с упорством маньяка пытались восстановить. Хотя собственно диоксины появлялись на этапе синтеза предшественника этого гербицида. Последний - 2,4,5-ТХФ - использовался и для других нужд, его в СССР продолжали производить до 88г....
Так что поминая "америкосов", травивших Вьетнам в 60-х стоить помнить, что этими же в-вами ( и массой других, запрещенных на западе гораздо раньше) травилось почти все население СССР. Как правило в меньших конц. и потому не так заметно, поскольку во Вьетнаме люди массово подвергались непосредственному контакту (на уровне тех, кто у нас работал с этими препаратами плюс жертвы многочисленных аварий, получавших на порядки большие дозы). А у нас травились почти все через массовые продукты, вызывающие сейчас ностальгию. Особенность этих и многих других хлорорганических соединений в кумулятивном эффекте - они депонируются в жировой ткани и почти не выводятся из организма, сохраняясь годы и десятилетия вызывая отдаленные последствия, которые очень трудно локализовать, установить их причину.
В этом контексте вспоминается история про импорт из Голландии в СССР 100 тыс. тонн навоза в год:) Советская номенклатура прекрасно знала об этих проблемах. Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, радиоактивными изотопами, о масштабном использовании пестицидов, давно запрещенных в западных странах помноженном на очень специфическую культуру производства в административно регулируемой экономике и т.д.
Экологически чистый навоз из Голландии поступал в хозяйства, производящие сельскохозяйственную продукцию для высокого начальства...
И проблема эта была не только в колхозах и совхозах. До сих пор не дошли руки разобрать склад древней химии в сарае купленной у пожилой пары дачи, не все идентифицируется, но там есть и промышленные упаковки, которые не продавались для ЛПХ.... В начале 90-х до родительской дачи в Кипарисово нужно было идти около часа от ЖД, путь шел через умирающую ферму мимо брошенного склада из которого муравьиная тропка дачников усердно тащила мешки с хлорофосом. Хорошо помню, выяснил, что он тогда был запрещен к применению по всей видимости заимствуя это решение с запада (потом в РФ его опять разрешили и используют до сих пор... у России теперь особый путь:)) На ферме он использовался для борьбы с кожными паразитами (личинками оводов и т.п.), поскольку действует системно, легко проникая через кожу в организм животного.. Уговорил тогда родителей не брать. Тем более что дачники -святая простота традиционно не знали свойства препаратов, путались в конц., у нас старый крайне неудобный опрыскиватель ломался и обработки чаще проводились по простому - посредством веника:) Думаю у многих было так... И тогда же в старших классах запомнился рассказ учителя биологии, как она нашла (году в 92-93!) у своей бабули стратегические запасы ДДТ, коими та щедро посыпала свой огород, по простому, методом ручного опыливания.... Такие вот воспоминания.

[grass]

По сахарной кукурузе вообще большой вопрос, ничего не нашла в госреестре, что у нас продается в магазинах.

Ничего особенного, возможно часть этих сортов фейковые, часть туда не попали, поскольку селекционная работа идет гораздо быстрее, чем проворачивается бюрократическая машина, часть вообще незарегистрированы - сортообразцы, которым дали красивое название и пустили в работу. F-1 думаю, в немалой доле красивый вольный перевод на русский лад названий гибридов западного производства...

Но что касается ГМО - их нет ни малейшего смысла выводить в любительский оборот. Многие из них реализуют потенциал сорта связанный с модификацией только при строгом соблюдении агротехники данного сорта. Тем более что-то скрывать - это все равно что компания Мерседес выпускала бы имитацию уазика, сделанную на основе Гелентвагена и продавала бы ее выдавая за оригинальный УАЗ или продавать розетки с позолоченными контактами под видом дешевых китайских:)
Производители ГМО семян продают из естественно не только с подробным описанием модификации, особенностей и преимуществ сорта, но и с готовой технологией агротехники именно этой линии, пестицидной программой. Плюс определенными ограничениями связанными с соблюдением авторских прав. Хотя срок действия авторских прав на первые гибриды уже должен был закончиться, на них уже нет ограничений помимо ограничения использования торговой марки(названия сорта).
В общем расслабьтесь и не заворачивайтесь, семена ГМО культур вряд ли попадут вам в руки даже при большом вашем желании, не говоря уже о том, чтобы случайно. Исключение может быть соя, поскольку производители на просторах бывшего союза наверняка нередко обходят параноидальный запрет, по иронии судьбы это не только выгодно в плане производства, но и дает гораздо более экологически чистое пищевое сырье. Дело в том, что на обычной сое очень высокая пестицидная нагрузка. Она поздно смыкается и используются тяжелые селективные гербициды, к которым она природно устойчива. Которые очень долго разлагаются в окр. среде - поэтому в севообороте соя идет 2 года, на второй год после обработки на этом поле ничего не растет, на третий только определенный культуры - остальные будут подавлены остаточной конц. гербицида. Думаю понятно, что при соблюдении технологии остатки этого гербицида в допустимых конц будут присутствовать в зерне и соломе, которая пойдет на корм скоту. Еще больше иронии в том, что на обычной сое в качестве десиканта вероятнее всего будет использован тот самый окруженный мифами глифосат, но не за как минимум 2 мес. до уборки как на ГМО сое (до смыкания), а за 1-2 недели до уборки. Естественно его остатки будут в зерне и соломе ( при соблюдении технологии в допустимой конц.). В отличие от ГМО, где он за срок после последней обработки полностью разлагается:)

[Елена Казакевич]

Хочу поделиться интересной информацией, оказывается ГМО огурцов, арбузов, капусты, редиса и много чего еще вообще нет!
В Организации Объединённых Наций ведётся строгий учёт ГМО культур.

Там зарегистрированы:

кукуруза – 32 линии;
рапс – 32 линии;
картофель – 24 линии;
соя – 11 линий;
хлопок – 9 линий;
томаты – 8 линий;
рис – 5 линий;
сахарная свекла – 3 линии;
пшеница – 3 линии;
дыни – 2 линии;
кабачки – 2 линии;
цикорий – 1 линия;
лён – 1 линия – довольно скудный ассортиментный список для ог

[grass]

Я как то писал что ГМО и гибридыF1-это разные вещи.ГМО это генномодифицированные продукты(выше Наталья описала) а Ф1 это гибриды первого поколения.они к ГМО отношения не имеют,вообще продукты ГМО еще нормально не изучены и влияние на людей этих продуктов тоже.Компания Монсанта и Сингента занимаются распространением этих семян по всему миру .Кстати в США они монополизировались и вытисняют с рынка всю экологическую продукцию,причем с условием что если ты приобрел у них продукцию то ты не имееш права сажать другую. Скорей всего это заговор верхушки массонов против человечества,чтобы сдерживать численность человечества.Не знаю по мне лучше садить наши проверенные временем семена,пусть Ф1,но наши.Уж ГМО точно садить не буду.Это моя точка зрения.Кстати на РЕН тв была хорошая передача про ГМО.

Очень много мифологии. Начать с того, что за монопольные игры в США и западных странах очень нехило прилетает. Причем санкции и штрафы пропорциональны масштабам компании, для таких гигантов это десятки и сотни млн$. ГМО распространяется за счет своих преимуществ несмотря на массовую истерию. Они продают не просто семена, а детально разработанную технологию, плюс сервис, поддержка в процессе, консультации специалистов, которых фермер, среднее предприятие не может позволить себе иметь в штате. И видимо масса прочих деталей со страхованием, кредитами, реализацией и т.д. По сути это очень развитое разделение труда. Естественно есть ограничения в отношении соблюдения авторских прав, что позволяет развиваться прикладной науке, селекции и биотехнологии в частности.
На западе как раз гораздо шире особый сегмент продукции разной степени "Эко", в отличие от нас, где его практически нет. Причем эти 2 сегмента очень сильно дифференцированы. Реальная себестоимость сильно отличается и есть сегмент покупателей, готовых за это платить. При том что далеко не всегда есть реальная разница. Качество массовой продукции и ее безопасность растет с развитием технологий, препараты сменяются на более безопасные, развиваются биологические методы защиты, Тепличные технологии позволяют отказываться от пестицидов - биологические методы, гидропонные технологии, позволяющие оптимизировать питание под культуру и даже конкретный сорт, возможность создать чистую среду, минимизируя вероятность контаминации и соответственно необходимости использовать пестициды....
Может это еще взаимосвязано с мифом что де в США запрещают выращивать овощи частникам:) В его основе странные для нас на первый взгляд правила и ограничения у владельцев домов в пригороде. В большей частью это правила не не федеральные, отдельные штата, города, но в основном компактного района, имеющего единый архитектурный и ландшафтный облик. Они могут очень подробно регламентировать облик части участка, который выходит на улицу, цвет фасада, ухоженность лужайки, особенности декоративных посадок, вплоть до цвета занавесок и высоты травы. В каждом таком районе они свои, человек соглашается с ними покупая там дом, он может выбрать район, в котором нет правил, которые ему не нравятся. Дом с большим внутренним двориком, где может растить что угодно, как угодно, хоть удобряя собственным натурпродуктом (главное чтобы запах не помешал соседям:)) По большому счету эти правила - желание самих жителей, но по факту могут быть под особым влиянием местных престарелых активистов-старожилов и не особо нравится остальным...
Насчет численности населения - бессмысленно, даже если бы какому-то больному маньяку этого бы захотелось. Она успешно саморегулируется естественным образом. Из-за т.н. демографического перехода - рождаемость сама падает за счет ослабления влияния религий и распространения общего светского образования прежде всего среди женщин, и наделения их гражданскими правами, в итоге стабилизируя численность человеческой популяции. Раньше численность популяции естественно регулировалась гораздо менее гуманным механизмом - войнами, эпидемиями, высокой детской смертностью. Когда-то было предположение, что падение рождаемости связано с ростом уровня жизни, но это не подтвердилось в контексте советского социального эксперимента - население в большинстве оставалось нищим, а демографический переход завершился вместе с западными странами. Кроме того, можно посмотреть на арабский мир. В богатых, но религиозных исламских странах, где нет полноценного светского образования для женщин и они не считаются полноценными людьми, рождаемость остается довольно высокой. Тоже будет, если взять выборку богатых, но религиозных семей. Или соц. низы - маргиналов, они на постсоветском пространстве нерелигиозны, но малообразованы и для них характерны жесткие и патриархальные семейные отношения. В других странах они еще и суеверны и религиозны.

[Samirel]

Елена Казакевич, эх, жаль, что нет беспроблемных гмо слив, груш, яблок, абрикосов, персиков под наши условия.

[Елена Казакевич]

Samirel, однозначно жаль! Я думаю, пока Европа и Америка вводят запреты, Китай в тихушку в скором будущем восполнит этот пробел

[Alexsef]

Samirel, однозначно жаль! Я думаю, пока Европа и Америка вводят запреты, Китай в тихушку в скором будущем восполнит этот пробел

В Китае не жалуют ГМО.

[Елена Казакевич]

Alexsef, вот это новость, а земля слухами полнится, что вся сельхоз продукция с Китая "биологическая бомба ГМО".

[Alexsef]

Сейчас точно не скажу, а когда года 4 назад общался с санитарно-карантийной службой провинции Хэйлунцзян, они мне про это говорили.

[Вадим dunai]

Очередной ролик о применении Раундапа.https://www.vesti.ru/sdoc.html?id=3131519&cid=9#