Выращивании саженцев со штамбообразователем

Вопросы агротехники, посадка, обрезка, уход и выращивание.
Прививка и выращивание саженцев по ссылке http://plodpitomnik.ru/forum/viewforum.php?f=25

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Ответить
Аватара пользователя
Дмитрий79
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 3094 раза

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#1

Сообщение Дмитрий79 »

У меня родился вопрос к Ивану Сергеевичу. Какие сложности возникают для питомников при выращивании саженцев со штамбообразователем? Понятно, что на это необходимо больше времени на 1-2 года, цена таких саженцев априори будет выше.
Счастье есть, его не может не быть :so_happy:
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9667 раз
Контактная информация:

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#2

Сообщение admin »

Дмитрий79 писал(а): 21 мар 2018 15:11 У меня родился вопрос к Ивану Сергеевичу. Какие сложности возникают для питомников при выращивании саженцев со штамбообразователем? Понятно, что на это необходимо больше времени на 1-2 года, цена таких саженцев априори будет выше.
Причины (отговорки) в произвольном порядке.
1) У некоторых сортов яблони несовместимость c возрастом проявляется по скорости роста в толщину у подвоя и привоя, в результате облом. В принципе такой вариант не подходит для некоторых сортов.
2) То что растет на год или на два это вовсе не проблема. Проблема потом копка, прикопка, упаковка и транспортировка. Это реально головная боль! Как не старайся выкопать и сохранить, упаковать все равно лом случается, а крупный деревца переносят все эти невзгоды тяжелее.
3) Штучное выращивание с индивидуальной ручной копкой при маленьких объемах производства очень не технологично.

Выращивать можно, но не думаю что в ближайшие годы кто-то на ДВ начнет такие саженцы выращивать в приличном количестве.

В условиях частного сада конечно имеет смысл садить дичок/скелетообразователь и самостоятельно прививать в крону, особенно если это касается высококачественных сортов и районов с неблагоприятным микроклиматом.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
Дмитрий79
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 3094 раза

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#3

Сообщение Дмитрий79 »

Выращивание многолетних саженцев было бы проще с закрытой корневой системой в контейнерах с ежегодной перевалкой в большую ёмкость, но в нашем климате наверное это будет сложно выполнить. Возникает вопрос с зимовкой таких саженцев.
Счастье есть, его не может не быть :so_happy:
Аватара пользователя
ask-34
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 27 сен 2016 18:13
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 574 раза

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#4

Сообщение ask-34 »

Где то на западе, сформированные деревца продаются ... фишка такая у фирм не мальца какого 2 летнего клиенту продать, а деревце сформированное в расцвете сил. Но там то избалованных и разборчивых ротшильдов хоть отбавляй, а тут ... не один год уйдет чтобы показать, сформировать круг почитателей таких деревьев, ....... мороки много, одним словом, да и проще стандартом ( года, два выдержки ) ...торговать.
А если кто загорелся и отказать себе не может, то что проще то ... берем косточки , семечки нескольких сортов яблони например, груши, сливы приспособленных для Вашего климата. Сажаем все кучно, по сетке 50х50 см и наблюдаем саженцы первый, второй год формируя под свое видение штамб своего будущего дерева. На третий год прививаем чем то путным 2-5 сортами. оставляем сорт подвойный для контроля. Все на 4 год ... можно лучшие экземпляры ... раскапывая бережно, ласково с массой корней своего питомца и пересаживаем на постоянку ... фсе. Ведь большой минус для многих садоводов ... это отсутствие резерва, как весна не на что привить, нет готового, а там заботы новые и снова перспективного запаса, как не было так и нет.
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#5

Сообщение ВалерийКУРГАН »

Иван Сергеевич, а не проще создать сервис, по выращиванию Деревьев со штамбообразователем по месту. Вопрос, собственно в том, что не многие обладают опытом прививки и формирования кроны и не имеют разнообразия прививочного материала, а иметь разнообразие сортов хочется. Поэтому создание школы сервиса по посадке штабообразователя, затем постепенная прививка сортов и дальнейшее формирование кроны может быть хорошим выходом по этой ситуации.
Участники форума, и не только, могут стать началом становления такого сервиса. Сформируете предложение, прайс-лист на услуги и оцените жизнеспособность такой услуги, тем более затраты минимальные, не пойдет, ничего не теряете.
У нас В Кургане некоторые агрономы с плодопитомников занимаются формированием многосортовых крон, по заказу выращивают такие саженцы. Но как показала практика, необходимо уравновешивать рост кроны при такой формировке, а агрономам летом нет времени этим заниматься, в итоге многие заказчики разочаровались в многосортовых деревьях.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#6

Сообщение Владимир-27 »

В Японии крупные деревца зачастую уже с плодами в продаже есть. Ценник конский. Но дело не в нём. Свой покупатель у питомника все равно будет. Дело в нашем климате. В Японии эти кадки как поставили на улице, так и продали с этого места на грузовик. У нас на улице такие деревца дадут дуба. Корневая конечно. Таскать их в хранилище с поддержанием температуры это не технологично и весьма затратно. Поэтому нужно выращивать такие саженцы самим на месте. Сервис тоже не приживется. Ошибки при выращивании в стадии формировки (4-5лет) может допускать клиент этой услуги а сваливать на предоставляющего услугу.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9667 раз
Контактная информация:

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#7

Сообщение admin »

Минимальный спрос на перепрививку взрослых деревьев в саду есть. Нам самим не под силы этим заниматься. Весна слишком время занятое, а участки географически далеко друг от друга, плюс для успешного результата нужен уход после. Если нам задают вопрос, то мы переадресовываем людям кому мы доверяем, кто этим занимается профессионально как подработка.

Контакты налажены во Владивостоке и пригороде Владивостока.
Уссурийск, за все годы всего несколько обращений, тоже вопросы были решены.
Прочие районы, готовы помочь с продажей черенков и ответить на вопрос как сделать самим если после роликов на ютубе остались вопросы.

Дмитрий79, вы правы на счет зимовки, отсутствие снега для контейнеров это препятствии. Мы убирали свои контейнера в полуподвальное хранилище с минусовой температурой, еще раньше обкладывали контейнера соломой на улице или прикапывали полулежа на зиму в прикоп. Но это пол беды. Для успешного роста нужно отрабатывать всю технологию. Грунт, питание, полив, пересадка, подготовка подвоев, подготовка площадки, зимовка - для мелкого производства это не дело, нужен сразу приличный объем.

Что интересно, спрос пока не сформирован в нашем регионе. Продавали деревья абрикоса ростом по два метра в контейнерах 15 литров уже с цветами. Цена х2 выше обычной и продажи шли не очень. Пусть это будет резервом для плодовых питомников Дальнего Востока.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
Alexsef
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 12 сен 2017 20:54
Откуда: Владивосток, п. Новый
Благодарил (а): 6717 раз
Поблагодарили: 3604 раза

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#8

Сообщение Alexsef »

admin писал(а): 28 мар 2018 07:35 Минимальный спрос на перепрививку взрослых деревьев в саду есть. Нам самим не под силы этим заниматься. Весна слишком время занятое, а участки географически далеко друг от друга, плюс для успешного результата нужен уход после. Если нам задают вопрос, то мы переадресовываем людям кому мы доверяем, кто этим занимается профессионально как подработка.

Контакты налажены во Владивостоке и пригороде Владивостока.
Иван Сергеевич, а как бы получить контакты на перепрививку по пригороду Владивостока, можно в личку. С уважением, Александр.
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9667 раз
Контактная информация:

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#9

Сообщение admin »

Светлана Григорьевна Сморкалова, ученый агроном. В прошлом сотрудник лаборатории ягодных культур ПОЯС, ныне пенсионер.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Прививка плодовых деревьев в том числе своими черенками на вашем участке.

Возможно кто то уже знаком со Светланой Григорьевной по мастер-классам в питомнике ЛПХ Макаревич.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#10

Сообщение shmel »

Продажа многосортовых саженцев имеет очень специфическую аудиторию. Это как правило дилетанты с тугим кошельком или с тощим , но очень впечатленные словом многосортовые :lol: . Один из минусов крупных саженцев с зкс -это комок корней, который вы не расправите. В добавок ко всему, придется под этот клубок бить яму, со всеми вытекающими. Может конечно что путаю, но если говорить по теме, то саженец со штамбообразователем-это саженец на высоком штамбе, т.е. одна прививка на высоте 120 см. Тут все гораздо проще :smile: П.С. если вы по какой-то причине не можете прививать и это при том, что вы вырастили или растите детей или внуков, кем-то работали или работаете, то поверьте , многосортовой саженец вам не нужен. Купите у того-же Иван Сергеевича обычный и будет вам счастье. :lol:
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#11

Сообщение Владимир-27 »

К этой же теме можно отнести и саженцы на скелето образователе. На мой взгляд саженцы с ЗКС не желательно выращивать в контейнере более 3 лет. Так называемый комок корней дольше уходит в почву. При хорошем увлажнении этот процесс занимает пару лет. На третий начинается активный рост сигнализирующий что корни ушли за пределы кома. При этом плодоношение как правило с года посадки.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#12

Сообщение shmel »

Я правильно понимаю ,что из-за ограниченности обьема для корней деревце в кадочной культуре начинает раньше закладывать плодовые почки? Но после пересадки оно активно наращивает ростовую древесину и урожай мы собираем по прежнему символический пока дерево не нарастит нужный обьем?
Аватара пользователя
Дмитрий79
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 3094 раза

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#13

Сообщение Дмитрий79 »

Где-то читал, что саженцы выращиваемые в контейнерах с ЗКС несколько лет. Отстают в росте от саженцев выращиваемых с ОКС. После пересадки на постоянное место также остаются более низкорослые (видимо у дерева вырабатывается привычка :hahaha: ), но в плодоношение вступают раньше. Тут возможно вступает в силу та же биология, что и с клоновым подвоем, корневая система не стержневая, а мочковатая, со всеми вытекающими.
Счастье есть, его не может не быть :so_happy:
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9667 раз
Контактная информация:

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#14

Сообщение admin »

Речь не обязательно идет про многосортовое дерево (привито несколько сортов на один подвой), разговор в принципе о выращивании таких саженцев и деревьев.

Зачем вообще все это затевается?

Грань между штамбо- образователем и скелето - образователем очень тонкая. И не сразу можно понять о чем вообще идет речь, где штамб, а где уже скелет. Цель всех этих "надстроек" в Дальневосточный условиях (не благоприятных для сада) это чтоб штамб/скелет был более зимостойкий и устойчивый к поражениям, тем самым продлить потенциальный срок службы дерева. Еще есть мнения и множество подтверждений что сорта тогда можно выращивать более качественные (в кроне зимуют лучше).

В отдельных случаях выращиваются деревья со вставкой другого сорта в штамб - это для получения каких либо полезных свойств от той вставки, например карликовости (популярно в Китае), могу кое-что рассказать, но уже в отдельной теме.

Используется в наших условиях для скелета/ штамба яблони: дикая яблоня, сеянцы ранеток или самые высоко устойчивые сорта полукультурок и ранеток ДВ селекции. Какие либо европейские формы популярности не получили. Основная задача продлить срок жизни штамба =дерева.
Для груши: уссурийская (дикая) груша, высокозимостойкие сорта ДВ селекции.
Для сливы: уссурийская (дикая) слива, высокозимостойкие сорта ДВ селекции.
Для персика, абрикоса, вишни: не актуально, либо нет данных.

Все что касается ЗКС и вступления в плодоношения, то все что пишет Дмитрий79 и shmel верно.
- развивается дерево слабее в горшке,
- после горшка, еще нужно время чтоб догнали деревца сразу посаженных в ОГ (считаю это следствием не отработанной технологии),
- закладка цветочных почек и первое "плодоношение", если это можно назвать плодоношением наступает раньше.

Еще есть шанс получить дерево-карлик которое вообще не будет развиваться. У нас были случаи на сливах с ЗКС привитых на войлочную вишню, с яблоней тоже. Корень в контейнере застареет и не хочет потом активно развиваться после посадки на ПМЖ в грунт. Считаю для плодовых деревьев это баловством.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Выращивании саженцев со штамбообразователем

#15

Сообщение shmel »

У вас Иван Сергеевич опыта в 100раз больше, но про тонкую грань не соглашусь. Штамб -это часть дерева от земли до первой скелетной ветки. Наиболее подвержена зимне-весеним поражениям часть дерева от уровня снега плюс 50-60 см. Соответственно прививку делают на высоте уровень снега в ваших краях плюс 50см и небольшой запасик. Вот и все :smile: Такие деревья называют на высоком штамбе или на штамбообразователе. У них дикий и соответственно защищенный только штамб. Все скелетные ветки и развилки культурные и не защищены. :smile: Следующая степень защиты- это вырастить более взрослое дикое дерево, сформировать крону т. е. заложить скелетные ветки и потом в них привить сорт. Такой конструктор называется на скелетообразователе. Он более трудоемкий ,но цель оправдывает средства. Эти два приема очень распространены в садоводстве. Бывает еще прививка сорта в ветки второго порядка, но этим грешат сортоиспытатели, смысл очень грубо прикинуть зимостойкость и оценить вкус плодов. В случае разочарования не портится скелетная ветка. Т.К. прикидка грубая, то при перепрививке скелетных ветвей возможны сильные поражения и подмерзания.
Ответить

Вернуться в «Саженцы яблони»