САТ и сроки созревания винограда

[Игорь]

Это ж какой длины лоза? 6 метров?

Не вопрос, до применения чеканки, в конце августа, лозы у меня вырастали по 5 метров. Всё вызревало и с сахаром не было проблем. Пасынков почти не было. В случае заболеваний милдью листовой поверхности хватало и на вызревание урожая, набор сахара и на вызревания лозы.

Это не рекомендации к применению, но вопросы по физиологии винограда и фотосинтезу, надо изучить. САТ это просто температура, при которой возможна вегетация. Но накопление сухих веществ (сахара в том числе) напрямую зависит от солнечной радиации.
Так и прививки в апреле-мае не дееспособны, а в июне процент благополучного срастания вырастает в разы (когда солнечная активность достаточна для нормального обмена веществ в виноградной лозе).

[Relh]

Не вопрос, до применения чеканки, в конце августа, лозы у меня вырастали по 5 метров.

И куда они у вас росли? Как была устроена шпалера?

[Игорь]

И куда они у вас росли? Как была устроена шпалера?
Валентин.

Шпалера одно плоскостная- 2,5 метра. Росли, как в видео Александра Крот до верха, далее вдоль шпалеры.
Далее побеги ползли на деревья, на соседскую крышу.... Так было до 2018 года.
Вспышек милдью до 2018 года не бывало.

[polyakova.lyudmila]

сверх ранние — до 105 дней

какие сорта к ним относятся?

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Для нас годятся только ранние сорта, сверх ранние, очень ранние, ранние, ранне-средние (последние уже не всем)

к какой группе относится Августовский? сверхранней?

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:

отказался от посадки новых ранне-средних и далее сортов

и выращиваете только сверхранние? (про укрытия я поняла)

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

Хожу и думаю, может не там посадил?

тоже самое и у меня. Посадила МАРШАЛ ФОЧ под абрикосом. Сидит второй год тоненький, а место я ему дала большое и рыхлое. Сама бы росла!

[admin]

polyakova.lyudmila, использование терминологии западных регионов по отношению к ДВ виноградарству скорее ориентир, а не строгое соответствие. Сроки измеряют от начала вегетации до созревания урожая, но из-за нашего холодного мая, июня и начала июля все становиться несопоставимо.

Августовский в условиях Уссурийска созревает в последней декаде августа. По меркам Приморского края - ранний. Есть в интернете данные что на юге России ему хватает 85-95 дней и созревает к 25 июля, то есть ультраранний.

Маршал Фоч не могу отнести к сильнорослым сортам. Для активного роста важна освещенность, если есть частичное затенение в течении дня, то действительно может сидеть. Развитая корневая система близкорастущих взрослых деревьев тоже может подавлять развитие молодых кустов. Опубликованное фото может прояснить ситуацию.

[Pavel]

Посадила МАРШАЛ ФОЧ под абрикосом.

типичная ошибка при посадке

[владимир60]

Мне кажется под открытым небом Спасска, при наличии солнца, ягода гораздо вкуснее и содержание сахара в ней выше, чем в теплице.

Повторюсь ещё разок так как предыдущее сообщение по непонятным причинам исчезло...
Да нет Игорь, даже в самые благоприятные годы не получить того результата даже в Спасске который я получаю в теплице ежегодно не зависимо от погоды... Хотя Чернышевка не самое подходящее место для выращивания сада, у меня даже войлочная вишня без укрытия на зиму не плодоносит...

САТ это просто температура, при которой возможна вегетация. Но накопление сухих веществ (сахара в том числе) напрямую зависит от солнечной радиации.
Так и прививки в апреле-мае не дееспособны, а в июне процент благополучного срастания вырастает в разы (когда солнечная активность достаточна для нормального обмена веществ в виноградной лозе)

Вот опять не стыковочка получается. Солнышка и в мае предостаточно, а вот тепла (САТ) не всегда в достатке что в основном и влияет на качество срастания прививок.

[Игорь]

Вот опять не стыковочка получается. Солнышка и в мае предостаточно, а вот тепла (САТ) не всегда в достатке что в основном и влияет на качество срастания прививок.

Если в мае есть солнце то есть и тепло. Последние годы в Спасске- Дальнем в мае стандартная пасмурная погода, солнце очень редкий гость, дождя тоже нет. Есть только морось, тучи или ветрище. Так что не стыковочки не вижу.
В 2019 году май был достаточно тёплым, но 2 июня тепло закончилось, земля остыла. Прививки хорошо приживались только в парничке на школке, и не в мае а в июне- июле (при этом все вызревают). В мае прививки на куст удаются только в гибриды амурского, например Васьковского 5, у которого вегетация опережает даже Альфу на одну неделю.

[Pavel]

В мае прививки на куст удаются только в гибриды амурского, например Васьковского 5, у которого вегетация опережает даже Альфу на одну неделю.

Потому что биологические ноли разные. Для удачной прививки важен не САТ а температура окружающей среды, раньше считалось, что около 28-32 градусов тепла.

[Relh]

Владимир60, ты конечно прав, но и слова Игоря, тоже обоснованы. Не знаю с чем это связано, с более ярким солнцем или с более сухим воздухом открытого грунта, но как правило помидоры поспев раньше в теплице проигрывают помидорам выращенным на улице в аромате, окраске и вкусе. При этом да, используя теплицу можно вырастить позднеспелые сорта помидоров в более северных районах или получить больший урожай с площади.

[Владимир-27]

Вот опять не стыковочка получается.

Так что не стыковочки не вижу.

Притча: Сидят две шимпанзе на одном дереве. Одна сидит на нижнем суку, а другая на верхнем. Сидящая на нижнем суку кричит: если я увижу, что под деревом появился удав, то перепрыгну на соседнее дерево. А верхняя отвечает: нет, не увидишь - я тоже сижу на этом дереве, даже земли за листьями не вижу. Вывод: У всех разные условия.

но как правило помидоры поспев раньше в теплице проигрывают помидорам выращенным на улице в аромате, окраске и вкусе.

Совершенно согласен. Любое светопрозрачное укрытие срезает часть солнечной радиации. Только на улице ещё и фитофтора лютует, а в теплице помидоры до морозов.

[Игорь]

Я просто пытался разобраться с причиной слабого набора сахара в виноградной ягоде урожая 2019 года, поискать способ увеличения фотосинтеза, изучить оптимальные условия фотосинтеза. При этом накопал полезной информации в различных источниках и привёл ссылки на источники.
Из всего прочитанного делаю выводы (для себя):

1. Глюкоза в ягоде получается только от светового излучения солнца. (САТ тоже напрямую зависит от наличия ясного безоблачного солнца но сахар в ягоде не производит)

2. Оптимальный режим фотосинтеза зависит от сорта винограда, и лежит в пределах 25-35 градусов. При температуре более 35-37 градусов фотосинтез прекращается (а САТ в это время становится больше), при температурах ниже 20-25 градусов фотосинтез присутствует, но его действие слабее, чем при оптимальной температуре.
3. Увеличение количества листового аппарата и длины лоз благоприятно воздействует на вызревание виноградной ягоды. При этом нижние листья до 12 ого узла к сентябрю перестают работать, а работать могут листья расположенные выше, или на пасынках (о пасынках нет определённого заключения, мнения разделяются до противоположных).

Далее, как всегда, мы постепенно отклонились от темы "САТ и сроки вызревания винограда" и перешли на притчи

Притча: Сидят две шимпанзе на одном дереве.

А по существу? Ведь истина проявляется в спорах.

[Владимир-27]

Если кого обидел, то пардон! Просто вы стали обсуждать один вопрос с разных позиций. Ещё и прививки сюда же добавили. С твоими выводами я согласен, но они для меня не стали откровением. Читал множество споров по этим вопросам на других форумах. Влиять на эти процессы мы не особо можем. Если солнца нет, то хотя бы тепло обеспечить с помощью теплицы. Хотя солнце там от этого не появится, но увеличится временной период вегетации, а значит и больше вероятности, что и солнышка будет больше. Осенью у нас, как правило, довольно солнечно. На улице осенью виноград тормозит из за отсутствия тепла, а в теплице есть и то и другое в это время. С 1 сентября на улице резко падает набор сахара на большинстве сортов, а в теплице весь сентябрь идет набор сахара.

[Игорь]

САТ за апрель и май

САТ 2020.jpg

Сат за апрель не учитывается , приведён только для наглядности.
В 2020 году у себя на участке наблюдаю задержку вегетации растений. В частности винные сорта винограда ещё не цветут, в прежние годы 30 мая зацветал Мукузани, к 6 июня начинали цветение все амурские гибриды и Альфа

[Игорь]

Сат 2020, в сравнении с прошлыми годами.

САТ.png

За весь июль выпало 20 мм осадков, при норме 90 мм.

Сат в июле низковат, зато солнце светило целых 29 дней, из 31 дня в июле.

[Игорь]

Август в этом году достаточно тёплый, но солнце было редким гостем. Всего 6 солнечных дней

САТ.png

[Игорь]

САТ за сентябрь 2020, в сравнении с другими годами

САТ сентябрь.png

[tim_sp]

Да жесть погода. Я тоже делаю у себя записи погоды. Если прошлые два года заливало август и солнца было мало, то сентябрь был нормальным. А в этом году кроме июля погоды солнечной и не было. Да еще и сентябрь холодный.

[Игорь]

В этом году у нас было достаточно тепло.

в Спасске-Дальнем было недостаточно тепло, САТ по данным архива погоды ниже прошлого года, а кроме того фактическая температура на участке не соответствует данным метеостанций. Температуры в июле не превышали 32 градуса почти без солнца, когда как предыдущие 2 года температура по неделе держалась порядка 35-37 градусов, в августе солнечных дней мало, сентябрь тоже не рыба не мясо, в октябре температур зачётных для расчёта САТ практически нет. Как результат даже на Альфе 50% лоз не вызрело, На Мукузани часть лоз не вызрело.

А вчера звонит товарищ (у него свой дом с садом в черте города) и восторжено сообщает, что собрал винные сорта с сахаром не менее 22%,

На моём участке передержка винограда, от сроков определённым ему природой, вызывает стабильное падение содержания сахара в ягодах на некоторых сортах- Экспресс Васьковского, Альфа, Бианка, Вэлиант (или чёрный жемчуг из Хабаровска) Вандаль Клише, Солярис. У некоторых ранних сортов- Шасла Рамминга сахар повышается, до самых морозов. У поздних сортов Олимпийский, Штойбен, Молдова, Цитронный Магарача сахар повышается. Вместо заизюмливания происходит увядание, с потерей вкусовых качеств.
У сортов Кодрянка, Ливия, Зариф, КШ342, если недобрали сахара в июле-августе, при передержке гроздей на кусте, вплоть до морозов, вкус только ухудшается.

[Сергей]

На моём участке передержка винограда, от сроков определённым ему природой, вызывает стабильное падение содержания сахара в ягодах

Игорь,возможно в условиях прибрежного климата,тепло идет от моря дольше времени,поэтому у нас накапливается сахар,и возможно,что в сортах Адель, Ам триумф,Один,кишмиш Потапенко присутствует амурская кровь,и они накапливают сахар.В пример 14 окт сах-14 бр,22 окт -22 бр на сорте Один.На Адель 25,на к-ш Потапенко -23.Были оставлены несколько гроздей.